кол 4бет против тузов

в одной из тем зашел спор, плюсово ли колировать 4-бет от тузов при стеках 100бб.

я долго искал этот топик с 2+2, наконец нашел.
в топике просчитываются разные карманки и плюсовость колов с ними.

кому интересно - читайте

http://forumserver.twoplustwo.com/38/small-stakes-pl-omaha/calling-4-bet-pf-plo-396202/

Посмотрел первый пост.
Человек считает для линейной зависимости, хотя это не так, так что результат хоть и будет близок, но все же будет неточен.
А здесь нужна большая точность.

Формула Симпсона для подсчета интеграла (площади под кривой) нас спасет.
А что касается САБЖа, то коллировать 4бет минусово для любой руки, даже для идеальных двумастных рядов типа 8765ds.
Но мы не можем не коллировать 4бет с такой рукой. Во-первых, там не обязательно тузы.
А во-вторых, если начнем всегда кроме тузов сбрасывать на 4бет..... то сами понимаете, что произойдет.

kurn @ 12.1.2013
Посмотрел первый пост.
Человек считает для линейной зависимости, хотя это не так, так что результат хоть и будет близок, но все же будет неточен.
А здесь нужна большая точность.

ты читай все, там апроксимация линейной зависимости, в более сложных случаях они считают площадь треугольниками по изломам.

Julio @ 12.1.2013
Формула Симпсона для подсчета интеграла (площади под кривой) нас спасет.
А что касается САБЖа, то коллировать 4бет минусово для любой руки, даже для идеальных двумастных рядов типа 8765ds.

не буду тебя переубеждать, хотя ты и категорически неправ.
в том топике с цифрами показаны случаи, когда это +ев, а в случаях -ев написано, какой должен быть стек, что бы это действие было плюсовым.
5678ds я заколирую 4бет при стеках 100бб даже не задумываясь

Но мы не можем не коллировать 4бет с такой рукой. Во-первых, там не обязательно тузы.
А во-вторых, если начнем всегда кроме тузов сбрасывать на 4бет..... то сами понимаете, что произойдет.

а вот если там не тузы....
тут наш 5678ds попадет под очень жесткую доминацию
и я колировать 4бет никогда не буду, если опп широко 4бетит

Julio, про Симпсона согласен - точность очень хорошая.
А вот дальше ты неправ.
8765ds это очень +ЕВ колл.
Если там есть что-то кроме тузов, это плохо для нас как раз-таки.

Julio @ 12.1.2013
Формула Симпсона для подсчета интеграла (площади под кривой) нас спасет.
А что касается САБЖа, то коллировать 4бет минусово для любой руки, даже для идеальных двумастных рядов типа 8765ds.
Но мы не можем не коллировать 4бет с такой рукой. Во-первых, там не обязательно тузы.
А во-вторых, если начнем всегда кроме тузов сбрасывать на 4бет..... то сами понимаете, что произойдет.

Как раз прибыльней всего коллировать, если в 4-бете тузы, а не что-то еще. С чего ты вообще решил, что коллировать невыгодно? По-моему, любой, кто начинает ПЛО в обязательном порядке должен освоить колл 4-бетов - этой теме уделено внимание везде, где только можно.

Julio @ 12.1.2013
Формула Симпсона для подсчета интеграла (площади под кривой) нас спасет.
А что касается САБЖа, то коллировать 4бет минусово для любой руки, даже для идеальных двумастных рядов типа 8765ds.
Но мы не можем не коллировать 4бет с такой рукой. Во-первых, там не обязательно тузы.
А во-вторых, если начнем всегда кроме тузов сбрасывать на 4бет..... то сами понимаете, что произойдет.

Хулио, ты что-то запутался. 7865ds это вообще нац и убийца тузов. Мы хотим колировать 4бет с такой рукой. И желательно чтобы там были тузы.

Внесу свои пять копеек.

В первом посте по ссылке на 2+2 грубейшие ошибки. Не неточности при апроксимации и т.д., а именно грубейшие ошибки. Неверна основная формула, неверно наше эквити при выставлении (как оно может быть равно 38% для почти линейной функции, если мы выставляемся минимум с 30%?) - автор забыл разделить ее на 0,68. Окончательный ответ не проходит простейшей проверки - сравнения с немедленным пушем, и уже одно это должно было заставить автора задуматься, что он где-то ошибся. Возможно, дальше в этом треде есть полезные посты, но заглавный не следует НИ В КАКОЙ МЕРЕ принимать во внимание.

Сразу скажу, что не собираюсь вдаваться в подробности. В своей оценке я уверен на 99%, да и автору наверняка там на ошибки указали. Написал этот пост просто потому, что будет жаль, если люди с этого форума, которым я в целом симпатизирую, прочитают первый пост и решат, что там есть хоть какое-то здравое зерно.

БоевойСлон @ 13.1.2013
Внесу свои пять копеек.

В первом посте по ссылке на 2+2 грубейшие ошибки. Не неточности при апроксимации и т.д., а именно грубейшие ошибки. Неверна основная формула, неверно наше эквити при выставлении (как оно может быть равно 38% для почти линейной функции, если мы выставляемся минимум с 30%?) - автор забыл разделить ее на 0,68. Окончательный ответ не проходит простейшей проверки - сравнения с немедленным пушем, и уже одно это должно было заставить автора задуматься, что он где-то ошибся. Возможно, дальше в этом треде есть полезные посты, но заглавный не следует НИ В КАКОЙ МЕРЕ принимать во внимание.

Сразу скажу, что не собираюсь вдаваться в подробности. В своей оценке я уверен на 99%, да и автору наверняка там на ошибки указали. Написал этот пост просто потому, что будет жаль, если люди с этого форума, которым я в целом симпатизирую, прочитают первый пост и решат, что там есть хоть какое-то здравое зерно.

совершенно верно, если прочитать топик дальше, там эти ошибки обсуждаются и исправляются.
там интересен не стартпост, а последующие расчеты для разных префлоп комбинаций

Знать бы ещё англ.язык было бы вообще найс

Свежий пример - колл 4-бета против тузов
http://www.highstakesdb.com/view-hand-history.aspx?GameID=1222816

Flyingclownfish @ 13.1.2013
Свежий пример - колл 4-бета против тузов
http://www.highstakesdb.com/view-hand-history.aspx?GameID=1222816

Раздача не имеет отношения к теме, потому что в дипах 4-бетят и даже 5-бетят далеко не только АА. Тем более, если на ники посмотреть.

Julio @ 12.1.2013
А что касается САБЖа, то коллировать 4бет минусово для любой руки, даже для идеальных двумастных рядов типа 8765ds.

Против слабых тузов без масти такая рука стоит даже старше!