AJ на A-хай флопе (финалка)

Привет коллеги,

Опп - 18/10/6.0 на 72 руки. по шарку - минусовый парень. Как сыграли бы на флопе? Какой бы рендж вы ему дали?

Full Tilt No-Limit Hold'em, 4.4 Tournament, 1200/2400 Blinds 300 Ante (6 handed) - Full Tilt Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button (t119183)
SB (t64632)
BB (t24040)
Hero (UTG) (t39126)
MP (t23540)
CO (t53479)

Hero's M: 7.25

Preflop: Hero is UTG with A

, J

1 fold, Hero bets t5040, 1 fold, CO calls t5040, 2 folds

Flop: (t14280) Q

, 5

, A

(2 players)
Hero bets t6140, CO raises to t12280, Hero ?

сложная ситуация, думаю фолд не ошибка. я так часто играю на СО,ВТ с АД.

или другой вариант. смотрим на его статы на бет-рейз, если он зашкаливает и у тебя кбет зашкаливает, значит мы идем в оллин. - думаю эта логика ясна.

за 72 руки, в него дважды ставили контбет и единожды он перекручивал. Дистанция очень маленькая, чтобы что-то полезное извлечь) К тому же он фишной и врядли он использует программы для сбора статистики и ещё менее вероятнее его умение правильно ей пользоваться)

Было бы интересно знать распределение призовых.
Ну, а так, не ставил бы цбет, играл бы чек/кол. Если бы СО прочекл флоп следом, ставил бы тёрн.
Еще не плохо бы статы постфлоп, но их нет само собой.
Из того, что есть - фолд.
Судя по статам (хотя рук мало конечно), человек изображает только АД, 55 и АА, и эти руки должны быть там давольно часто, при такой линии + немного блефа (сколько не известно). ДД, АК, КК, (АА), по идее должен 3-бетить префлоп.
Повторюсь, но мой выбор не ставить конбет и играть чек/кол, в этом случае можно больше добрать с блефов и с Ах или меньше заплатить лучьшей руке.
Другое дело если бы там был отморозок какой, типа 56/3/0 и колл цбет 92, то канечно нужно ставить барель за барелем и изредка удивляться увидев там ДД, А5 ;) или 77

на счет распределения призовых примерно так:
1 - $181
2 - $110
3 - $83
4 - $65
5 - $49
6 - $35

Pomidop @ 28.12.2012
Было бы интересно знать распределение призовых.
Ну, а так, не ставил бы цбет, играл бы чек/кол. Если бы СО прочекл флоп следом, ставил бы тёрн.
Еще не плохо бы статы постфлоп, но их нет само собой.
Из того, что есть - фолд.
Судя по статам (хотя рук мало конечно), человек изображает только АД, 55 и АА, и эти руки должны быть там давольно часто, при такой линии + немного блефа (сколько не известно). ДД, АК, КК, (АА), по идее должен 3-бетить префлоп.
Повторюсь, но мой выбор не ставить конбет и играть чек/кол, в этом случае можно больше добрать с блефов и с Ах или меньше заплатить лучьшей руке.
Другое дело если бы там был отморозок какой, типа 56/3/0 и колл цбет 92, то канечно нужно ставить барель за барелем и изредка удивляться увидев там ДД, А5 ;) или 77

Допустим мы бы взяли твою линию, и сыграли чек/колл полпота. т.е. на терне банк 28к. Терн бланк (скажем 2s). мы опять чек и он снова ставит, что тогда делать в этом случае?

Ради интереса забил руку в ICM-тренер, как и ожидал такую руку можно пихать в 6 макс префлоп с М7 (не учитывая динамику конечно же за столом), я бы точно пихал. По тому как сыграно, сбет ставим, все-таки префлоп агрессоры, в такую нескоординированную доску с топ-парой и средним кикером обязательно, мы без позиции, чек-колить мы тут не можем не зная оппонента более досканально. На таком флопе что он может крутить - допперы, сеты, блеф. Судя по небольшой выборке 3-бет у него 6, по идее руки типа ТТ+ AQ+ он должен крутить префлоп, скажем сеты крутить на флопе вообще нет смысла, зачем, если можно это сделать на терне в случае второго барреля от тебя, или же на терне в случае чека от тебя забрать банк сбетом. Учитывая что это финалка, тем более понимая что все-таки как-никак а деньги давят не думаю что здесь слишком часто будет блеф с целью тебя выбить, я склоняюсь к велью-рейзу от него. Имхо фолд префлоп, или оллин префлоп
Кстати только что обратил внимание что на ББ совсем короткий, по-этому опп мог и монстра завести коллом чтобы спровоцировать пуш.
Можно еще глянуть на агрессию, пусть даже и на 70 рук всего, агро товарищи себя достаточно быстро проявляют.

flezru @ 28.12.2012
Допустим мы бы взяли твою линию, и сыграли чек/колл полпота. т.е. на терне банк 28к. Терн бланк (скажем 2s). мы опять чек и он снова ставит, что тогда делать в этом случае?

Если уж выбрана такая линия, то снова чек/колл

Squall, Разумеется пушить тут плюсово, но ведь разыграть еще плюсовее. Разве нет? АА тоже было бы плюсово впушить.

Squall @ 28.12.2012
По тому как сыграно, сбет ставим, все-таки префлоп агрессоры, в такую нескоординированную доску с топ-парой и средним кикером обязательно, мы без позиции, чек-колить мы тут не можем не зная оппонента более досканально.

Почему?
Я серьёзно спрашиваю и мне интересно твоё мнение.

рейз 4800 , конбет 40% в такой борд и пуш на перекрут и забираем наш деньги , всё остальное эксплойтно и неправильно. как можно сыграть со таким стеком по-другому я хз . нельзя ложить только супер узко, у него могут быть любые две и фишара решил поисполнять , а также тузы младше нашего и он также решил поисполнять . вообще если не хотите выставляться на таком борде - выкидывайте префлоп
upd. чек-колл уместен только в мега агро фиша, который поливает во всех , но таких 1 на 50 фишей

хм ) только я за радостный олын с криками гони бабло?!!! на верняка опу показали А5 какие неть ) или ад )))
в любом случаи не важно что там ( с таким стеком и ситуацией по мне так легкий олын не думаю я бы даже сомтреть не стал что там унего а переключился на другой стол )
сложно тут против тебя в такой ситуации сильно плюсово сыграть все варианты рук с которой он заколол по мне так - вые по определению ( кроме разве что АА )

так что АИ и регемся в след турнир )

Возможно, опп посмотрел на небольшой размер конт-бета и решил блефануть - типо ставишь немного, чтобы оставался ещё стек. Я бы пихал - там могут и слабейшие тузы быть.

Pomidop @ 28.12.2012
Если уж выбрана такая линия, то снова чек/колл
Почему?
Я серьёзно спрашиваю и мне интересно твоё мнение.

Правильно написали ребята чуть выше в таких стеках постлоф тут уже не играют как правило (но это микролимиты), мы должны играть на первое место как и всегда, по мне так лучше сделать плюсовый пуш, но не колить ооп все три улицы. Твоя линия неплохая и имеет место быть, понятное дело что мы ловим блефы, но опять таки замечу что опп зашел коллом видя что на ББ сидит короткий, и мне кажется что тузов слабее он бы пихнул префлоп, так же как и карманки, либо бродвей. По поводу сбета, ну во-первых мы можем забрать банк на флопе, на агрессию или пихаем или сдаемся..эт понятно. А вот по твоей линии потконтролить и ловить блеф можно когда опп склонен к флоатам, изишне агрессивен на флопе и нам это известно.

holden1989 @ 29.12.2012
рейз 4800 , конбет 40% в такой борд и пуш на перекрут и забираем наш деньги , всё остальное эксплойтно и неправильно. как можно сыграть со таким стеком по-другому я хз . нельзя ложить только супер узко, у него могут быть любые две и фишара решил поисполнять , а также тузы младше нашего и он также решил поисполнять . вообще если не хотите выставляться на таком борде - выкидывайте префлоп
upd. чек-колл уместен только в мега агро фиша, который поливает во всех , но таких 1 на 50 фишей

Не соглашусь только с одним, против нас не фишара решивший поисполнять, а минусвый опп, статы пускай даже на 70 рук 18/10/6 не фишные, да и хиро не отзывался об оппе в таком ключе

Call.. ну какой фолд мама дорогая.

Помоему, имея двух человек, с удобными стеками для пуша, и чипака на баттоне, открывать АJo с утг очень неудачная идея, даже в 6-макс.
А как сыграно, колл-пуш, обязаны мы уже достовлять по шансам.

в таких стеках выкидывать точно нельзя. нужно выставляться, против АД почти без аутов,против А5 с отностительно неплохим эквити.
и еще там будет очень много дурости типа JK или А10. Про 55 молчу ))))

1. AJ с 7м из УТГ в 6макс пуш префлоп
2. На флопе выставляемся

А не А5 ли там часом?

Та фолд префлоп с утг AJo наиболее +EV

хотелось бы спросить коллег - кто как более склонен играть - так как описано (или например как описал holden1989), или пуш префлоп?

я бы наверное сбросил руку не разыгрывая.