Bankroll Building by Flyingclownfish

Всем привет,

Я - не профессиональный игрок в покер, скорее наоборот, мне совершенно не нравится все, что окружает индустрию покера, (навязчивая реклама, истории успеха, образ жизни и т.п.) включая многие темы на этом форуме (но об этом как-нибудь в следующий раз).

Я бы хотел поделиться своими взглядами на игру и на все, что ее окружает.

Эта тема - своего рода эксперимент. Эксперимент по созданию банкролла "с нуля". Можно ли это сделать обычному человеку, не играя по 100 турниров в день, не пытаясь продать 100% долей в рамках разных "репутационных пакетов", не прося в долг и не отыгрывая бездепозитные бонусы.

Эксперимент не совсем чистый. Деньги не могут появиться из пустоты, в моем случае стартовым капиталом послужили 100 FPP. Также эксперимент не чист в том, что, безусловно, у меня есть небольшой опыт игры и определенный набор знаний и навыков. Тем не менее, последний фактор можно не учитывать, так как каждый из нас что-то умеет и что-то знает, более того, все, что я знаю об игре, можно без труда найти даже на этом форуме в виде ссылок, тем и постов.

Итак, имея 100 FPP на счете, нам нужно было найти способ превратить их деньги. Единственный способ, который я знаю, это сыграть один из сателлитов к турниру, выиграть его (войти в призеры), получить билет на турнир и отменить регистрацию, получив при этом сумму байина на турнир в так называемы "турнирых долларах". Эти доллары мы можем использовать для регистрации на любые турниры и кэш-столы.

Второй шаг - выбор сателлита. У нас всего одна попытка, поэтому нам нужно выбрать наименее дисперсионный вариант, поэтому сразу отпадают сателлиты на другие сателлиты и сателлиты с большим количеством участников.

Я остановил свой выбор на 6-max сателлите на один из регулярных турниров. Два человека получали билет на турнир (к сожалению, я не помню, получал ли возврат FPP игрок, занявший 3 место в сателлите, а это в данном случае было бы важно).

Уровень игры на турнирах за FPP, как вы полагаете, максимально низкий. Многие игроки вообще относятся к ним как к игре на фантики, кто-то подходит более ответственно, не выставляясь на префлопе во второй раздаче турнира.

Так или иначе, шансы выиграть сателлит довольно высоки. Общая стратегия игры в них, думаю, вполне очевидна - мы бережем фишки в начале турнира, не ввязываемся в пост-флоп игру с маргинальными руками, наблюдаем за оппонентами.

Итак, нам удалось занять призовое место в турнире, мы получили билет, отменили регистрацию, теперь у нас есть первые деньги для игры.

Ключевым вопросом на данной стадии (да, звучит смешно, сам понимаю) является выбор игры и определение общих правил движения по лимитам. Думаю, будет лучше даже записать эти правила для самоконтроля и дисциплины (90% игроков, выиграв первую сумму, проигрывают ее в течение следующих двух-трех часов).

гл

Написал большой пост, но, к сожалению, после попытки вставить картинку с одного их файл-хостингов, пришлось перезапустить процесс браузера, и текст слетел.

Поэтому изложу кратко.

1. Оптимальным выбором игры для построения банкролла я считаю SnG-турниры на 45 или 90 человек (на мой взгляд, выбор 45-мах более предпочтителен).
2. Наиболее консервативный подход - турниры с регулярной скоростью (не турбо) за $0,25.
3. Одновременная игра одного, максимум двух столов (нам не нужна дистанция в короткие сроки, нам нужен максимальный результат в каждом конкретном турнире).
4. Общие черты игроков этих лимитов крайне важны для понимания стратегии игры.

Общие черты:
1. Игра с маргинальными руками
2. Переоценка слабых тузов и мелких карманных пар
3. Слишком агрессивный или слишком пассивный розыгрыш монстров (QQ+)
4. Агрессивный розыгрыш дро-рук
5. Блеф как образ жизни

Важно обозначить определенную дистанцию турниров, после которой имеет смысл подвести предварительные итоги (не особенно важно) и проанализировать игру (особенно важно). Скажем, это может быть первые 50 турниров.

Есть несколько вещей, которые, на мой взгляд, следует иметь в виду, когда мы играем на микролимитах.

1. Важно понимать, что вы не профессиональный игрок и с вероятностью 95% никогда им не станете. Признание этого простого тезиса позволяет трезво оценивать то, что вы делаете.
Первое следствие из п. 1: если вы не имеете стабильного источника доходов (постоянной работы по трудовому договору), стоит задуматься о том, что вы делаете что-то неправильно. Игра на микролимитах никогда не позволит вам иметь стабильный доход в размере средней зарплаты в вашем регионе.
Второе следствие из п. 2: если вы получаете образование, то лучше потратить время для игры на это самое образование. Это принесет вам гораздо больше пользы как в настоящем, так и в будущем. Все, что вы заработаете на микролимитах сейчас, не идет ни в какое сравнение с тем, что вы потеряете в ближайшем будущем из-за недостатка образования. Позволить себе бросить учебу могут только Том Дван, Леброн Джеймс и еще несколько ребят по всему миру.

2. Усвоив первое правило, мы можем более трезво сформулировать свои цели.
На данном этапе наша цель выглядит предельно четко и ясно: мы формируем банкролл, который бы позволил нам в разумные сроки перейти на более высокий лимит.

Давайте обозначим эти лимиты:
1. 0,25 - 0,5 - на этом лимите мы находимся сейчас.
Консервативный вариант: мы играем до банкролла в $50 на лимите 0,25 и до банкролла в $100 на лимите 0,5. (100 байинов на лимит).
Аггрессивный вариант: мы играем до банкролла в $50 на лимите 0,5 и до банкролла в $100 на лимите 1. (50 байинов на лимит).
Как обычно, истина находится где-то посередине. Не имеет смысла ограничивать себя 100 байинами на этих лимитах, в то же время - агрессивный банкролл-менеджмент может привести вас к потере денег. 70-80 байинов на лимит - идеальный компромисс.

2. 1,0 - этот лимит - наша первая цель, которую мы хотим достичь.
На него нам необходим банкролл от $50 до $100.

3. 1,5 - следующий лимит.
На него нам потребуется банкролл в размере $75 - $150.

4. Здесь есть достаточно интересная проблема. На Pokerstars нет турниров за $2-$2,50 на 45 человек. Есть только турниры 90 и 180-max.
Если вы играете 90-max, то проблемы нет, вы просто переходите на этот лимит.
Но если играете 45-max, то следующим лимитом будет $3,50. Поэтому предстоит сделать интересный выбор - либо играть на лимите $1,50 до достижения банкролла в размере $175 - $350, либо переходить на игру 90-max на лимите $2,50 с банкроллом $125 - $250.
Выбор за вами, большой разницы между играми 45-max и 90-max нет, однако длительность турниров заметно отличается, а следовательно и время, необходимое на них, придется скорректировать в своем расписании.

5. 3,5 - последний "микролимит", который нам предстоит достичь на этой стадии.
Необходимый банкролл для перехода на лимит - $175 - $350.

Продолжение предыдущего поста

Усвоив первое правило и обозначив простые, но строгие правила банкролл-менеджмента, а также определив ближайшие цели, мы должны двигаться к этой цели по самому короткому из всех возможных путей. Самый короткий путь - прямая линия, которая в нашем случае обозначает: мы играем только выбранный вид игры только в рамках выбранного лимита.

99% игроков на этом пути делают большую ошибку - пытаются свернуть с прямой линии, чтобы сократить, как им кажется, этот путь. Азы геометрии и логического мышления дают нам понять, что любое отклонение от прямой увеличивает расстояние.

Именно на этом этапе игроки, особенно после неудачных сессий, начинают "искать варианты": одностоловые 9-max, 6-max, Heads Up, $0,02 - $0,1 Кэш, PLO, MTT...
Как правило, все это заканчивается ничем в лучшем случае и проигрышем всего, что есть на счете, в худшем.

С тильтом бороться очень сложно, так как если бы был способ борьбы с ним, его бы просто не существовало.
В данном случае все зависит от дисциплины и самоконтроля, как бы банально это не звучало. Результаты раздачи не важны, если вы сыграли правильно. Эмоциональное состояние должно зависеть не от результатов раздач, а от принятых вами действий.

Вторая ошибка, которую делают многие начинающие игроки - продажа долей и поиск бэкинга для следующего лимита, на который у них не хватает собственного банкролла.

Важно помнить одну простую истину - бэкинг на микролимитах - худшая вещь на свете для игроков. Хуже нее может быть только покупка айфона в кредит.

Простая математика говорит нам о том, что вы либо потеряете деньги инвесторов, либо отдадите им от 50% до 90% своей прибыли.
И тот, и другой вариант, очевидно, невыгодны для вас. Поэтому просто забудьте о бэкинге до тех пор, пока вы не будете регулярно играть турниры по 109 долларов.

Гладко стелешь, фраерок. Пишешь грамотно и основательно, уже радует.

если существует фраза "безапеляционная категоричность",то она очень подходит)а какова конечная цель всей кампании?

Flyingclownfish @ 12.12.2012
Важно помнить одну простую истину - бэкинг на микролимитах - худшая вещь на свете для игроков. Хуже нее может быть только покупка айфона в кредит.

Простая математика говорит нам о том, что вы либо потеряете деньги инвесторов, либо отдадите им от 50% до 90% своей прибыли.
И тот, и другой вариант, очевидно, невыгодны для вас. Поэтому просто забудьте о бэкинге до тех пор, пока вы не будете регулярно играть турниры по 109 долларов.

Не согласен с тобой, иногда с помощью бекинга и правильного подхода к игре (соблюдать банкролл менеджмент и тильтоустойчивость) ты можешь добиться того, что можешь не только увеличить свой банкролл, но и значительно улучшить свою игру и мышление, отыграв значительную дистанции на микролимитах.

Flyingclownfish, можно вопрос? А чем тебе не нравиться одностоловые турниры 9 max? Если у нас цель наращивания банкролла, то думаю самое оно в особенности на 1,5$. Если ты будешь придерживаться выбранной стратегии, то должно все получится. Не турбо идут примерно 1 час, за время турнира 90 max, ты сможешь сыграть несколько одностоловых. То есть $/час должен по идее расти, тк на 9 max у тебя больше шансов попасть в призы.
Все это лично мое мнение.

Russell_Kraw, не совсем понял твою мысль. Можешь привести пример?

StrelokDCH, возможно. Я исхожу из того, что на этапе отсутствия банкролла мы должны стараться контролировать уровень дисперсии.
Можно выбрать вариант с 9-max SnG, однако минимально доступный лимит - $1,5. То есть для игры на этом лимите нам необходим банкролл на уровне $50-$100 даже при агрессивном БРМ. А если учесть, что мы начинаем с $5 (условно), то этот вариант отпадает.

Про выбор игры я писал во втором посте, который пришлось переписывать, поэтому я просто опустил моменты с подробным анализом выбора игры.
На лимитах до $1 у нас просто нет выбора - мы играем только MT SnG. Весь выбор - в количестве участников (27-max, 45-max, 90-max, 180-max).

При этом на PokerStars выгоднее играть, на мой взгляд, 45-max, так как там 7 призовых мест, а на FullTilt - 90-max (так как в 45-max турнирах там только 6 призовых мест).

180-max, на мой взгляд, наиболее дисперсионный вариант в силу количества участников. Возможно, он будет более выгоден на low-лимитах ($5+). Но эти вопросы мы рассмотрим позже.

Flyingclownfish, играя от бекера ты можешь наращивать банкролл и прокачивать свой скилл в игре.
Например, игрок плюсово играет $1.5 KO 90 max. Имеет рой 40% и пока небольшую дистанцию в 200 турниров. Он создаёт репутационный пакет (~ 100 турниров). Отыгрывает этот пакет, затем может заключить долгосрочное соглашение с бекером на 1к и > турниров. (если игрок целеустремленный, то он сможет найти себе подходящего бекера).
Отыграв от бекера, у него будет банкролл для своего рабочего лимита(в данном случае $1.5), от себя он может продолжать играть на своём рабочем лимите, а для роста по лимитам снова может играть от бекера и т.д.

Ну как дела? Или все игра закончилась?

Есть пара но:
Вроде минималтный деп на старзах 10$ , но не суть
Играть мтснг в 1-2 стола плохая идея ( вначале покерного пути исключение)из-за $ час, допустим играем мы 0.25 там наш рои при хорошей сконцентрированной игре врятли превысит 40-50% , ну вот и выходит по 10центов за турнир, возьмем среднее время турнира 1час и мы играем 2 стола вот и получается 20центов в час, это забывая о стриках и дистанции

Интересно конечно, но зачем тратить кучу времени играя 2 стола 45max за 0,25$? Какие там могут быть стратегии? Зашли АА, KK, QQ, JJ, AK? пихаем! Помойму автор ищет глубокий смысл, там где его нет.

Удачи тс.

Начало года выдалось достаточно напряженным, поэтому решил сделать перерыв, да и времени на осмысленные посты не находил.

По-прежнему считаю, что SnG является наиболее выгодным источником построения банкролла практически с нуля.
Рейк в кэш-играх, дисперсионность и поля MTT - все это огромные факторы, которые встанут стеной на пути начинающего игрока.

Выбор конкретной дисциплины - скорее всего вопрос личных предпочтений. 6-, 9-, 18-, 27-, 45-, 90-max - любой из вариантов приемлем.

Пытаюсь понять, в каком состоянии находится SnG-игра в данный момент.

Основные тенденции, на мой взгляд, таковы:
1. Бурное развитие гипер-турбо. Топ-игроки, которые играли 9-max 2-3 года назад, перебрались в гипертурбо.
2. 9-max игра на высоких лимитах практически умерла.
3. Pokerstars как монополист рынка с отсутствующим фиксированным рейкбеком заставляет игроков как можно быстрее получить наивысший статус, а следовательно, игрокам выгоднее играть супер дисперсионные гипертурбо и хедз-ап, чтобы наколотить максимум VPP.

Все это конечно не относится к микролимитам, где есть любая игра в любом количестве.

***

Все больше убеждаюсь в том, что бэкинг на лимитах до $100 нужно запретить законодательно. От этого выиграют абсолютно все.

***

Я не люблю выкладывать раздачи. В SnG 99% ситуаций не требуют обсуждения на форумах. Тем не менее, есть какие-то базовые принципы, которые иллюстрируют основные концепции. Думаю, как раз в качестве иллюстраций имеет смысл выкладывать некоторые раздачи. Что скажете?

Очень много текста - довольно интересного, но где результаты? Как складывается подъем по лимитам?

Подъем по лимитам идет согласно запланированному БРМ в начале этой темы.

В данный момент играемый лимит - $1,5
Не думаю, что имеет смысл публиковать графики слишком часто. Один раз в 50-100 турниров, думаю, будет достаточно.

Вот первые 85 турниров на лимите $1,5