1r1a 50$ PS

$150/$300 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG UTG ($11,595)
UTG+1 UTG+1 ($8,985)
MP1 UTG+2 ($16,762)
MP2 MP1 ($18,494)
MP3 MP2 ($23,007)
CO CO ($16,966)
BTN Hero ($12,684)
SB SB ($9,508)
BB BB ($12,105)

Pre-Flop: ($450, 9 players) Hero is BTN A J
5 folds, CO raises to $999, Hero calls $999, 1 fold, BB calls $699

Flop: A 9 6 ($3,147, 3 players)
BB bets $3,600, CO folds, Hero??

BB bets $3,600, BB folds, CO folds Hero ???

Поправь, ничего не ясно.

по раздаче легкий пас

пас, судя по статам, правда они на малое кол-во рук..
с лругой стороны, там могут быть кк...

ну выборка действительно очень маленькая. А почему все за пас? Что новая мода с сетом донкать?

предлагаю перевернуть префлоп:)

faria @ 1.5.2010, 3:56
по раздаче легкий пас

аргументируешь?

ПС овербетить с сетом?

JGoose @ 1.5.2010, 13:34
аргументируешь?

ПС овербетить с сетом?

понять, где стоим.

сейчас увидели, что захотели, и падаем? смысл тогда колировать? значит пас префлоп, тем более более 3бб поставили.

и вообще, пас префлоп

Paks13 @ 1.5.2010, 13:45
понять, где стоим.

сейчас увидели, что захотели, и падаем? смысл тогда колировать? значит пас префлоп, тем более более 3бб поставили.

и вообще, пас префлоп

так JGoose не тебя спросил ))) он не по поводу 3бета спрашивал)))))))

лолол:)))

сорри:)

Paks13 @ 1.5.2010, 11:45
понять, где стоим.

Мы 3-бет, он колл.
Где мы стоим?

PS Это не значит, что я против 3-бета.

UncleDynamite @ 1.5.2010, 15:22
Мы 3-бет, он колл.
Где мы стоим?

PS Это не значит, что я против 3-бета.

в таком случае инициатива за нами. на таком флопе боимся только АД

я бы играл или 3бет префлоп или фолд

Zipelectro @ 1.5.2010, 16:23
я бы играл или 3бет префлоп или фолд

this

Paks13 @ 1.5.2010, 13:25
в таком случае инициатива за нами. на таком флопе боимся только АД

Мне кажется, это поверхностный взгляд.

Во-первых, наш 3-бет вполне могут заколлировать на АQ.
Нам не так важно знать, что мы "впереди", так как речь НЕ идёт о префлоп олл-ине. Речь идёт о простом 3-бетпоте.
И колл 3-бета (пусть и ООP) со стороны предположительно неизвестного соперника НЕ позволит нам сильно сузить его диапазон.
Что входит в его диапазон: монстры, бродвейные тузы, мелкие пары, коннекторы или бродвейные комбинации? Пока что мы этого не знаем.

Во-вторых, 3-бет даст нам инициативу, но и колл предоставляет интересные возможности. Например, ловлю блефа в позиции на определённых досках (мелких, спаренных и т.д.) или переигрывание соперника после флопа в позиции. Это дисперсионный подход, но в случае успеха он может принести больше дивидендов, чем цепочка "3-бет+контбет на флопе".
В общем, если мы заколлируем и не попадём в туза или в валета, то это не значит, что мы обязаны сдаваться на контбет.

Ещё раз: не хочу этим сказать, что 3-бет является плохой игрой. Чаще всего сам так и сыграю. Но считаю, что колл является достойной инициативой (хотя примерно год назад я сам считал, что с потенциально доминируемым тузом коллировать нелзя даже в позиции, и у нас есть лишь 3-бет или фолд ).

PS Другое дело, если мы без позиции против рейзера. Тут колл уже выглядит скверно.

Фолд префлоп или 3бет, если опп не склонен к блеф 4бетам. Ну и что что 40бб, если там лузовый спектр, он так же и под 3бет нырнет. Слишком неудобный стек 1000 при 12к колировать на Ajo даже в позиции. Фактически мы так же и отдадимся старшим А или оверпаре так как вынуждены будем играть на те же 40бб постфлоп поймав А или J, так как банк слишком большой уже будет. Нырял бы с бОльшими стеком префлоп с АЖо в позиции.
Рассмотрю пример: у нас A9s и 30бб - это изи 3бет и колл олина против лузового спектра.
Может пример и убогий покажется, но считаю, что на 40бб такая игра допустима с более сильной рукой, чем нижняя граница нашего рестил диапазона при 30бб. НАше эквити как бы может быть сдвинуто вверх и допустимая граница выбора силы руки для линии 3бет/колл олина "поднимается" и "включает" в себя AJ. Что-то типа того, хотя я сам, признаться, теряюсь чего делать в таких стеках в подобных маргинальных ситуациях.

Никто не обратил внимания что он открывает 3х+ сайзингом? Обычно у средних игроков это как раз более узкий спектр, надо бы знать его стандартный размер рейза

На флопе я кстати хз что делать, задвинуть врядли ошибкой будет. И из скрина ниче не могу понять, куда понятнее приводить статы

FrankTaylor3 @ 1.5.2010, 18:50
Фолд префлоп или 3бет, если опп не склонен к блеф 4бетам. Ну и что что 40бб, если там лузовый спектр, он так же и под 3бет нырнет. Слишком неудобный стек 1000 при 12к колировать на Ajo даже в позиции. Фактически мы так же и отдадимся старшим А или оверпаре так как вынуждены будем играть на те же 40бб постфлоп поймав А или J, так как банк слишком большой уже будет. Нырял бы с бОльшими стеком префлоп с АЖо в позиции.
Рассмотрю пример: у нас A9s и 30бб - это изи 3бет и колл олина против лузового спектра.
Может пример и убогий покажется, но считаю, что на 40бб такая игра допустима с более сильной рукой, чем нижняя граница нашего рестил диапазона при 30бб. НАше эквити как бы может быть сдвинуто вверх и допустимая граница выбора силы руки для линии 3бет/колл олина "поднимается" и "включает" в себя AJ. Что-то типа того, хотя я сам, признаться, теряюсь чего делать в таких стеках в подобных маргинальных ситуациях.

Про то, что с эффективным стаком в 30BB у нас 3бет-колл - согласен.
Но у нас 40BB, что достаточно сильно меняет ситуацию.
Посмотри на наше отношение стак/пот, если он заколлирует.

Если честно, то совершенно не понял выделенную курсивом часть

UncleDynamite @ 1.5.2010, 21:34
Про то, что с эффективным стаком в 30BB у нас 3бет-колл - согласен.
Но у нас 40BB, что достаточно сильно меняет ситуацию.
Посмотри на наше отношение стак/пот, если он заколлирует.

Если честно, то совершенно не понял выделенную курсивом часть

Я имел в виду, что 40бб нам еще хватит для плюсовости 3бета для велью, если было бы больше - уже хуже, так как тогда бы выставляли бОльший стек "под удар" более сильных рук. Я про то, что колл префлоп гораздо хуже, чем 3бет по моему мнению.

Если игра идет вот в таком ключе, то что на 30бб, что на 40бб будет плюсово играть с АЖо вот так, просто плюсовость разная кола олина. Тем более тут ЦО vs батон. . Пример конечно не совсем в тему, но лучше не нашел.

No Limit Holdem Tournament
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$12,500 Guarantee

Stacks:
UTG AngelOfDucks (1,775)
UTG+1 TookUrNotes (10,292)
MP1 mikechr23 (5,300)
MP2 luckywoman85 (7,143)
CO Hero (9,246)
BTN Pen Lee (3,125)
SB wenger1976 (15,815)
BB swinginswings (39,518)

Blinds: 150/300 Ante 25

Pre-Flop: (650, 8 players) Hero is CO
1 fold, TookUrNotes raises to 666, 2 folds, Hero raises to 1,832, 3 folds, TookUrNotes goes all-in 10,267, Hero goes all-in 7,389

Flop: (20,138, 2 players, 2 all-in)

Turn: (20,138, 2 players, 2 all-in)

River: (20,138, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: 20,138
Hero shows a pair of Eights

TookUrNotes shows two pair, Kings and Queens


TookUrNotes wins 20,138 (net +9,846)

Hero lost 9,246