флеш с 47 на флопе J28 - пуш в шестерых

Только чур давайте без бугоги

Poker Stars, $10 Buy-in (50/100 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

CO: 2,870 (28.7 bb)
BTN: 6,596 (66 bb)
SB: 4,570 (45.7 bb)
Hero (BB): 4,054 (40.5 bb)
UTG+1: 4,750 (47.5 bb)
UTG+2: 5,000 (50 bb)
MP1: 11,380 (113.8 bb)
MP2: 15,830 (158.3 bb)
MP3: 9,950 (99.5 bb)

Preflop: Hero is BB with 4

7

UTG+1 folds, UTG+2 raises to 200, MP1 calls 200, MP2 calls 200, 2 folds, BTN calls 200, SB calls 150, Hero calls 100

Flop: (1,200) J

2

8

(6 players)
SB checks, Hero bets 3,854 and is all-in, UTG+2 raises to 4,800 and is all-in, MP1 raises to 11,180 and is all-in, MP2 folds, BTN calls 6,396 and is all-in, SB folds

Turn: (22,646) T

(4 players, 4 are all-in)
River: (22,646) 9

(4 players, 4 are all-in)

Results:



статы на оппонентов и проч тут разумеется роли не играют, мне просто интересно точно посчитать ev пуша, как это сделать?

пуш не нравится, конечно от выставления нам здесь не уйти, но мне кажется мы должны вэльюбетить старшые пики, доперы, сеты и тд

А об чем тогда говорить, если без бугоги? Вопрос в чем? Можем ли мы как то скинуть флопнутый флаш? Нет.

Garyn28 @ 8.10.2012
А об чем тогда говорить, если без бугоги? Вопрос в чем? Можем ли мы как то скинуть флопнутый флаш? Нет.

Как это нет? Мы чек, утг+2 ставит, мп либо колл либо переворачивает, батон точно переворачивает, и мы спокойно выбрасываем)

Ну смотри. Вот допустим у парня AJ, А бубновый. Мы пушим, наш пуш колит A-хай дро или еще что-либо и что ему делать теперь? Только фолд. А если мы ставим потбет, наш потбет колят, то он вполне может залезть еще и может быть даже кольнет еще чегонить на бланковом терне. Мы действительно много всего выбиываем даже не потому, что наш пуш смотрится очень сильно, а потому что очень сильно смотрится его колл. Фактически мы изолируем себя против одного оппа обычно и то при этом у сета и А хай дро (которые наш пуш и прикроют) дофига велью против нашей руки.

VictorBove @ 8.10.2012
Как это нет? Мы чек, утг+2 ставит, мп либо колл либо переворачивает, батон точно переворачивает, и мы спокойно выбрасываем)

лолчто. Утг+2 AJ, МП - 22, баттон .

Играем конечно через лид флоп, любой разворот колим, ибо сетов, доперов и дро там будет гораздо больше чем флашей старше

Ты неплохо людей на конкретные руки кладешь;) Когда на такой доске 4 человека с флопа идут олл ин, флэш старше, чем 7 хай будет. Всегда.
Да и кстати, если бы вместо двойки лежала а у тебя были бы не пиковые 9 10, ты бы тоже выставлялся?

VictorBove @ 8.10.2012
Как это нет? Мы чек, утг+2 ставит, мп либо колл либо переворачивает, батон точно переворачивает, и мы спокойно выбрасываем)

А если мы чек, все следом чек, терн четвёртая пика?

Всегда поставлю флоп, можно и впушить, ни чего страшного не вижу.

Garyn28 @ 8.10.2012
А об чем тогда говорить, если без бугоги? Вопрос в чем? Можем ли мы как то скинуть флопнутый флаш? Нет.

ну на самом деле, когда я создавал эту тему, меня интересовала исключительно вероятность старшего флеша )

теперь, когда я ее знаю (~11%), EV пуша в самом простом случае "нас заколит только флеш" - 0.876*1200 + 0.11*-3845 + 0.0137 * 5045 = +697 фишек
теперь мне уже интересно посчитать более реальную модель, в которой пуш заколят сеты, (топ)пары с хорошей пикой и монстр-дро, а потбет еще и любые пиковые короли и тузы, плюс добавить сюда допперы, которые почти наверняка будут перекручивать

KUSH, я тут отвечал на вопрос

Garyn28 @ 8.10.2012
Можем ли мы как то скинуть флопнутый флаш?

И считаю, что при любом случае розыгрыша, кроме донк-пуша, скинуть мы можем

ну во первых вы все фиши е*аные по моему

во вторых если играть эту раздачу верно , то к примеру хиро ставит 2\3 пота флоп , получает колл , за ним получает рирейз от Т9с и далее получает пуш от баттона .
И вы хотите сказать что он со своим 7хай флешом бьет диапазон пуша баттона в троих ?)

сыграл хиро конечно тоже ужасно , своим пушем выбивает массу рук с которых можно добрать .

danuna @ 8.10.2012
И вы хотите сказать что он со своим 7хай флешом бьет диапазон пуша баттона в троих ?)

а вы хотите сказать, что с сетом, доппером или валетом+пика баттон смиренно выбросит?

danuna, сколько поставишь флоп?
upd: сори увидел, 2\3 пота.

Если получили например 2 кола, то пихаем терн без пики?

2/3 пота и пас на экшн - оптимально

Tardigrade @ 8.10.2012
а вы хотите сказать, что с сетом, доппером или валетом+пика баттон смиренно выбросит?

ты прикинь хоть примерно рэндж оппов для баттона в таком мультипоте , и сам ответишь на свои вопросы .

KUSH @ 8.10.2012
danuna, сколько поставишь флоп?
upd: сори увидел, 2\3 пота.

Если получили например 2 кола, то пихаем терн без пики?

по раздаче мы получим 3 кола как бы) судя по шд чувака на ютг+2 , а так то да , не запушить тут в вакууме проблематично

danuna @ 8.10.2012
по раздаче мы получим 3 кола как бы) судя по шд чувака на ютг+2 , а так то да , не запушить тут в вакууме проблематично

ну вот именно исходя из тех карт, что показал утг+2, я не считаю целесообразным учитывать шд конкретно в этой раздаче

в нормальной ситуации, когда против нас пять средневзвешенных соперников, какие руки сфолдят на пуш, но заколят 2/3, а какие перекрутят?
я думаю, что средний игрок не выкинет здесь никакой сет ни на пуш, ни на 2/3, и конечно заколит пуш на любом терне
то есть чисто против сетов и других флешей флоп выгоднее пушить, потому что в 23% случаев доска спарится или выйдет четвертая пика, и нам придется падать
таким образом, нужно определить диапазон рук, которые упадут на пуш, но заколят 2/3
и что по-твоему в этом диапазоне?

Tardigrade, Смотря какие руки на какой позиции. Если, к примеру, мы пушим, следом за нами колл от сэта и колл от то флэшей мы можем не бояться, все, вплоть до Q хай, выкинут. А нормальный игрок и К хай фолданет

VictorBove @ 8.10.2012
Ты неплохо людей на конкретные руки кладешь;) Когда на такой доске 4 человека с флопа идут олл ин, флэш старше, чем 7 хай будет. Всегда.
Да и кстати, если бы вместо двойки лежала а у тебя были бы не пиковые 9 10, ты бы тоже выставлялся?

Я привел лишь пример конкретных рук. Могу и диапазоны им всем положить. И все равно убежден что играть тут надо через лид/колл флоп.
На всех троих оппов можно дать единый вообщем то диапазон. Разве что у баттона я бы исключил доперы. Флаши младше, флаши старше, сеты, доперы у утг+2 и МП, QJ-AJ у УТГ+2, , , у всех, у баттона дро+совпадение.

Забил одинаковые диапазоны 3 оппам и покер стов выдал что у нас 33% на мэйн пот. Даже если у баттона диапазон уже, то у нас с ним шансы равные или выше. С учетом огромного пота мы обязаны тут выставляться, даже если на наш лид все пушат

Garyn28 @ 8.10.2012
мы обязаны тут выставляться, даже если на наш лид все пушат

VictorBove @ 8.10.2012
Если, к примеру, мы пушим, следом за нами колл от сэта и колл от то флэшей мы можем не бояться, все, вплоть до Q хай, выкинут. А нормальный игрок и К хай фолданет

Сфолдить К-хай флаш на флопе, читай 2 натс? Не ты правда так играешь? Мне кажется ты просто пересмотрел хайлимиты с их 134-м уровнем мышления. Тут сет никто никогда низачто не выкинет. А ты про К-хай флаш...