$7 MTSNG-27, пребаббл, JJ vs чиплидер

На финалке получился довольно плотный состав, без явных фишей. ББ пару раздач назад выбил двоих в тройном олл-ине и стал чиплидером. В деньгах 5 человек.

Основная сложность тут в том, что у меня второй стек с отрывом в 10ББ от ближайшего. Играю без статистики, но ББ был относительно лузовым до этой раздачи (потом сидел тихо).

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
7 Players
$6.37+$0.63

Stacks:
UTG Elpihl (3,346) 11bb
UTG+1 Lords87 (5,862) 20bb
MP Guns_SM (5,581) 19bb
CO Puckjr (1,109) 4bb
BTN Hero (8,752) 29bb
SB AlexMattend (4,902) 16bb
BB L.Alpine (10,948) 36bb

Blinds: 150/300 Ante 25

Pre-Flop: (625, 7 players) Hero is BTN
4 folds, Hero raises to 660, 1 fold, L.Alpine raises to 1,600, Hero calls 940

Flop: (3,525, 2 players)
L.Alpine bets 1,410, Hero folds

Колл выглядит довольно ущербно, но мне кажется, что 4-бетом мы превращаем валетов в блеф, т.к. в нас не полетит ничего младше в противостоянии топ-2 стеков. То есть для меня тут было решение между фолдом и коллом. Но есть и другие мнения. А у вас какие?

мне кажется фолд ещё ущербнее, а самое плюс ев тупо запушить 4бетом . колл мне не нравится тем , что частенько возникнет вот такая вот ситуация и мы падаем на конбет при оверкарте . колом мы же хотим добрать с блеф конбетов, крутанув сразу на флопе , но мне кажется эти фишки не оправдываются частотой попадания в такие ситуации как в примере.
опять же в диапазоне трибета не стоит думать , что там онли блефы и натсы, мне кажется 88+, aj+ вполне себе диапазончик у оппа , так что jj норм стоит если что

Можно и колить пре, но по флопу с тузом нам тяжело ответить, хотя если на твой взгляд парень без туза не продолжит барелить, можно заколить и флоп в позе.

Очень слонжо тут хорошо посоветовать, не находясь за столом предыдущие руки :)

Что касается 4бет префлоп, без агро динамики (т.е. не ожидая широкого 5бет пуша) не обязательно крутить дальше, так как выбиваем все блефы.

ты семерки катешь?

на твой 4бет возможен пуш, при таком случае фолд
лучше колом сыграть, флоп скорее фолд

Фолд на флопе выглядит хорошо. На префлопе у нас позиция и глубина, и 4бетить смысла против биг стека нет, коллим и смотрим удобный флоп пару улиц. Это - не удобный =)

holden1989 @ 1.10.2012
а самое плюс ев тупо запушить 4бетом

Не могу никак понять, почему это может быть плюс ЕВ с топ-2 стеком против топ-1 с таким отрывом от остальных, когда за столом еще 7 человек. Ну, Q меня поддержал, можно выдыхать )

Леха @ 1.10.2012
ты семерки катешь?

$7 и $15 катаю, но редко и мало. Нотсов на тебя нет, так что не пересекались, похоже. Я почти всех помечаю хотя бы минимально.

Посчитал ЕВ 4-beta с JJ против разных диапазонов 3 бета, и все равно пуш выходит минусовой даже против довольно широких 3 бетов типа 13%.

www.pokericmcalculator.com/icmizer/#wTOu

В реальности мне кажется 3 бет будет примерно такой, и пуш сильно минусовой, так что у нас есть только кол.
Фолд в позе с JJ надеюсь никто всерьез не рассматривает.

всё равно оверпаре отдаемся, и половину флопов с оверами выкидываем

Мы еще долго это все обсуждали в скайпе с парой человек. В общем, если его 3-бет шире 20% (а колл нашего пуша типа TT+, AK+), то уже можно пушить (но не 4б/фолд, как предлагает Леха выше, т.к. в этом случае у ББ появляется опция колла - мы же поставим мин4бет без вариантов, и дальше вобще все сложно будет).

С другой стороны, это весьма редкая ситуация. Не уверен, что здесь надо учитывать расчеты, ведь мы за карьеру мы вряд ли наиграем такую дистанцию, чтобы выровнять кулеры/переезды тут, а вторым стеком с отрывом в 10бб стоит дорожить.

Также долго обсуждались варианты наших действий на флопе (и терне) после колла пре, но это уж оставлю за рамками темы.

uzor @ 1.10.2012
всё равно оверпаре отдаемся, и половину флопов с оверами выкидываем

Другими словами, половине оверпар не отдаемся, уже хорошо )

Для меня тут изи пуш, потому как бабл, опп чипак и ессно идет давление.

Самое фиговое решение - это колл префлоп. На любом флопе с дамой, королем и тузом ты будешь обязан фолдить, потому что стеки неглубокие.
Если он трибетит все что движется или активно защищает блайнды - надо пушить префлоп. На кону уже почти 3к мертвых фишек - больше трети нашего стека. Не надо жадничать.
Но, с другой стороны, если опп показывал любые 2 на вскрытие в подобных случаях и рейзит абсолютно все - можно и пихнуть на флопе, зажав яйца в кулак. Но все равно такая линия будет минусовой, потому что он не выкинет туза здесь, но может сфолдить многих тузов, типа А2-А10 на 4бетпуш.
Но если нет никакой истории с этим оппонентом - простой фолд префлоп. Зачем ввязыаться в непонятную раздачу, когда фолд почти наверняка оставит тебя в кандидатах на первое место.

Q @ 1.10.2012
Фолд на флопе выглядит хорошо. На префлопе у нас позиция и глубина, и 4бетить смысла против биг стека нет, коллим и смотрим удобный флоп пару улиц. Это - не удобный =)

На флопе пот 3,5к и у нас 7к в стеке осталось. Разве это глубокие стеки? Да и префлоп у нас 29бб плюс еще анте. Где тут глубина? И часто нам придется увидеть флоп без картинок, на котром мы сможем уверенно собрать с него что-то кроме цбета?

сыграл ты я считаю абсолютно правильно.....) пушить нет смысла префлоп коины на бабле никому не нужны....флоп ниже валетов можно расматривать варианты а так все верно сделал.....по моему опять же...помоему это как раз тот случай когда в колоде половина тузов

Думаю так же, как swordfish и Q. Сыграл бы так же. Зачем собирать в муках эти +ев 122 фишки, когда потом сами всё подарят?