Ongame 108$ good TP vs fishes

No Limit Holdem Tournament
OnGame
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Richard_5 (2,350)
UTG+1 fat_swine (2,625)
MP1 BalduinBienl (3,280)
MP2 flaskovic (2,470)
MP3 Hero (2,690)
CO sandlands (2,270)
BTN hes93 (1,965)
SB lolo2b770721 (1,780)
BB mpampists_x (3,070)

Blinds: 10/20

Pre-Flop: (30, 9 players) Hero is MP3
4 folds, Hero raises to 80, sandlands calls 80, hes93 calls 80, 1 fold, mpampists_x calls 60

Flop: (330, 4 players)
mpampists_x checks, Hero bets 220, 1 fold, hes93 calls 220, mpampists_x raises to 1,210, Hero ??



Оппы хорошие фиши коллер 80-5, рейзер 50-17. Не стоит здесь вгружаться (типа начало, 4человека в поте итд) или стоит подумать о том, что он таким сайзингом ничего бьющего нас особо не изображает и оллллин?
Коллер меня вообще здесь не беспокоит+у нас раннер-раннер ФД

а какая у тебя рука то?

weaktight.com

jungless @ 24.4.2010, 12:09
а какая у тебя рука то?

AJ с валетом треф (трефовое фд на доске)


Спасибо за конвертер, отредактировал 1ый пост

в онгейме за 108 против таких оппов я бы вгрузился
там куча тузов слабее и куча комбо дро + всё таки не на весь же стек :)

Почему не на весь? ББ меня покрывает, это он рейз на пол своего стека сделал просто)

упс, не заметил

но это в общем не меняет ситуацию, для меня в онгейме против таких оппов алын, не супер изи, но алын

Не стал бы давать 4BB до флопа даже на первом уровне блайндов.

Как сыграно - сыграл бы бет/фолд на флопе, так как рейз от телефона слишком часто означает монстра.
Или то, что ОНИ считают монстром. Бывает так, что фиш крутит тебя с АТо. Разумеется, для велью - они считают что у них монстр (пара тузов!) и раздувают банк. Но пока что мы мало что знаем о том, что фиш считает монстром а что - нет.
Поэтому я смирюсь с потерей рейза и контбета.
То, что он изображает лишь сет четвёрокм, не сильно меня смущает. Фиш мог оверколлить на BB с АК. Мог заколлировать с АQ, и считает их натсом. И разумеется, как он мог сбросить туза и четвёрку?
Телефоны чаще всего просто коллируют с флашдро. Правда, не играю в Онгейме, и могу ошибаться.

согласен с предыдущим оратором.. по моему опыту в онгейме, фиш с рукой которую мы бьем , так играть не будет
тем более начало турнира, нотсов толком нет

Ты же видишь что их даже под 4бб 3штуки зашло))

Бет-фолд стандарт НО когда вижу такой идиотизм как рейз на полстека сразу рука тянется запихать. Тем более неужели он сет так играть будет? 2пары легко правда, особенно в онгейме. Но по идее флешдро и туз хуже моего чаще будут да и денег в банке много?

В раздаче я скинул, но как-то уныло)

На моих лимитах (если фризауты - то за 5-15) рейз 80 на первом уровне блайндов - абсолютный стандарт, иначе увидишь полстола коллов.
Прежде чем комментить раздачу, хотелось бы узнать, на сколько рук статистика на оппонентов.

около 15 рук но как бы уже понятно что фиши, тут 1к рук не требуется.

Постфлопа не видел, 50-17 вполне может оказаться агрофишом

Все равно наверно выкинул бы...

ale6ka @ 24.4.2010, 22:15
Ты же видишь что их даже под 4бб 3штуки зашло))

И что?
1. Это совсем не означает что нужно увеличивать размер рейза , а скорее наоборот стараться уменьшать , т.к. АJ совсем не та рука в которую хочется вложить много фишек префлоп.
2. Фиши не думают о размере опенрейза.(так-же как они не думают о позиции,размерах стеков,бетсайзинге,динамике и тд. и тп. Они просто колят твой рейз ( любого размера ) если им нравится их карта , и выкидывают даже на 2.5бб рейз если им их карта не нравится!!!
ВЫВОД ( он же совет ) :
уменьшаем размер рейза с не премиумными руками , если левее нас сидят слабые , не думающие игроки - фиши.
увеличиваем размер опенрейза с JJ ,QQ , KK , AA.
Сокращаем расходы = увеличиваем прибыль!

jahton @ 24.4.2010, 23:13
И что?
1. Это совсем не означает что нужно увеличивать размер рейза , а скорее наоборот стараться уменьшать , т.к. АJ совсем не та рука в которую хочется вложить много фишек префлоп.
2. Фиши не думают о размере опенрейза.(так-же как они не думают о позиции,размерах стеков,бетсайзинге,динамике и тд. и тп. Они просто колят твой рейз ( любого размера ) если им нравится их карта , и выкидывают даже на 2.5бб рейз если им их карта не нравится!!!
ВЫВОД ( он же совет ) :
уменьшаем размер рейза с не премиумными руками , если левее нас сидят слабые , не думающие игроки - фиши.
увеличиваем размер опенрейза с JJ ,QQ , KK , AA.
Сокращаем расходы = увеличиваем прибыль!

со многим не согласен
1. АЖ рука которую надо всегда рейзить в среднепоздних позициях, и которая очень хорошо играет против ребят с широкими диапазонами. Но плохо играет в мультипоте
2. фиши думают, но их логику (или отсутствие) сложно понять. и под рейзы разного размера заходят по разному. хотя для каждого разные факторы имеют значение
3. балансировать игру против фишей не надо , с этим я согласен. Просто и AJ и KQ и 77 это вельюруки в поздних позициях, а не только ДД+АК

ale6ka @ 25.4.2010, 0:27
со многим не согласен
1. АЖ рука которую надо всегда рейзить в среднепоздних позициях, и которая очень хорошо играет против ребят с широкими диапазонами. Но плохо играет в мультипоте
2. фиши думают, но их логику (или отсутствие) сложно понять. и под рейзы разного размера заходят по разному. хотя для каждого разные факторы имеют значение
3. балансировать игру против фишей не надо , с этим я согласен. Просто и AJ и KQ и 77 это вельюруки в поздних позициях, а не только ДД+АК

1. Я нигде не сказал что AJ не надо рейзить. Я лишь считаю , что AJ - говнорука , и превратится ли говнорука в вельюруку ты узнаешь в лучшем случае после флопа , а в худшем случае после вскрытия. Поэтому я не советую инвестировать префлоп много фишек.
2. ФИШИ НЕ ДУМАЮТ. ( отсюда получается преимущество одного игрока над другим, над полем в целом.)
3. +

UncleDynamite @ 24.4.2010, 21:57
Не стал бы давать 4BB до флопа даже на первом уровне блайндов.

Как сыграно - сыграл бы бет/фолд на флопе, так как рейз от телефона слишком часто означает монстра.
Или то, что ОНИ считают монстром. Бывает так, что фиш крутит тебя с АТо. Разумеется, для велью - они считают что у них монстр (пара тузов!) и раздувают банк. Но пока что мы мало что знаем о том, что фиш считает монстром а что - нет.
Поэтому я смирюсь с потерей рейза и контбета.
То, что он изображает лишь сет четвёрокм, не сильно меня смущает. Фиш мог оверколлить на BB с АК. Мог заколлировать с АQ, и считает их натсом. И разумеется, как он мог сбросить туза и четвёрку?
Телефоны чаще всего просто коллируют с флашдро. Правда, не играю в Онгейме, и могу ошибаться.

+1. Не буду сам писать, потому как здесь всё точно, имхо.

Выкинул бы на флопе на такой экшн, как показала практика опираться в очень дорогих и очень мутных решениях исключительно на статы есть ошибка. Не настолько много рук на оппов и не настолько много повторяющихся ситуаций в МТТ, чтобы можно было принимать решение только опираясь на статы, в противовес остальной логике.

Против 80-5 - это гораздо более простой пасс на флопе, чем против любого другого опа. Пассивные фиши так не блефуют, не играют так фд и мелких тузов. Изи пас. Исключение - это редкий тип агрофишей.

Soul @ 25.4.2010, 12:33
Против 80-5 - это гораздо более простой пасс на флопе, чем против любого другого опа. Пассивные фиши так не блефуют, не играют так фд и мелких тузов. Изи пас. Исключение - это редкий тип агрофишей.

В том то и дело, что флоп рейзит 50\17 Иначе у ТС вопроса бы не возникало) Но я бы все равно почти всегда выкинул. Кстати, указание стат без количества рук дает очень мало смысла) Может он из 6 хендов, один раз сказал рейз и еще 2 раза играл коллом?

Апд. Посмотрел, что там 15 рук. Очень мало, тем более для апроксимации префлоп-игры на постфлоп.