Вскрытие блефа на стек против фиша.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($10.83)
BB ($10.10)
UTG ($10.16)
Hero ($10)
CO ($10)
BTN ($6.24)

Dealt to Hero

UTG raises to $0.20, Hero raises to $0.90, fold, fold, fold, fold, UTG calls $0.70

FLOP ($1.95)

UTG bets $0.30, Hero calls $0.30

TURN ($2.55)

UTG bets $1, Hero calls $1

RIVER ($4.55)

UTG bets $7.96 (AI), Hero ???

38% надо для колла.

Динамика:

Че т дороговато какта)) и вообще я думаю по Ах не стоит вскрывать блефы.
А на такой доске из адекватного рэйнджа утг, пусть даже из рэйнджа вот этого идиота, но ты не бьешь там:
22+,
A3,A8,A9,AT,AQ,AK,
Qх(кроме KQ),Jх,Tх,9x,8x
Ты бьешь там тока Кхай, A2,A4,A5,A6 и все)) Ты прикинь как ты позади))
Тут никак низя блафкетчить AJ, тем более за 8 баксов

линия на блеф совсем не похожа.
из раздачи по динамике лично я понял, что он склонен переигрывать топ-пару с любым кикером.

были раздачи где он вот в таком стиле играл гат-шоты или оесд или просто ставил в пустоту не имея ничего?

как я понимаю ты считал, что у него рука младше твоей. но тем не менее ты ему позволил посмотреть терн и ривер за ту цену, за которую ему удобно было.

я бы здесь рейзил флоп против всевозможных дров, а на таком терне выбрасывал, потому что он закрывает часть дров + к гат-шотам дает пары, которые такой экзепляр не выкинет никогда.

неужели был блеф у него, а, хиро?

У него не может тут быть блефоф больше 25%))) Никак ваще))

Щас Я в стове покажу

Вот смотрите я ему кладу 40% опэна, я с запасом взял. Если кто-то думает что рэйндж другой, пусть поправит, вот 40%

А вот руки которые ты бьешь на ривере со своим AJ, из тех 40% которые он открыл

Тут у него впринципе не может быть больше 25% блефов))

При чем на ривере тебе надо доставить, 8 в банк 12, 1 к 1,5, при том что у тебя эквити в банке 25%)
Надеюсь ты его хоть не вколил?))

На счет чек-рэйза флопа полностью согласен

просто по личному опыту знаю, что блефуют не овербетами в 2 банка на ривере. обычно с флопа идет дикий сайзинг, а на ривере втыкаются отстаки. но это все лирика.

как можно тут вскрывать блеф, если ты оппу даже руки какие-то определенные положить не можешь? просто по чуйке? я бы не советовал. на нл10 дохрена спотов, куда можно стэк вложить по-надежнее.
я бы тут вообще ничего считать не стал в калькуляторах, по-моему не стоит это того.

p.s. Святой разошелся хехе

До ривера я дошёл, не блефы пытаясь словить, а коллируя по шансам на тп и стрит. А уж на ривере, да, если бы коллировал, то бил бы блефы.

НО! Ривер вышел весьма подходящий для блефа со стороны фиша и для блаффкатча, соответственно, с моей стороны. Я бы икслючил из его диапазона Tx руки (не овербетят ривер) и 9x руки (не ставят второй баррель, да и первый, думаю, тоже).

Факторы, которые говорят за колл:

1) Опп чрезмерно агрессивен и много блефует (я думаю, это очевидно, если опираться на статы AggFreq и WWSF);
2) Текстура борда (см. выше);
3) Динамика (см. выше);

А теперь анализ диапазона:

Вот поп-ап с его 3бет/4бет статами

1) Округляю его ПФР с утг до 30%, т. к. выборка рук маленькая.



2) Предполагаю, что он коллирует примерно 50% 3бетов (т. е. 15% рук), т. к.:

а) статистика (5 из 8 заколлировалл);
б) динамика.

Кладу ему примерно такой диапазон:



JJ+, AK нет, т. к. он их 4бетит.

3) На флопе он донкает 60%, т. е. 3/5 от 15%, т. е. 9%. Кладу ему примерно такой спектр:



4) На тёрне диапазон, думаю, не меняется. Подумал и решил, что всё же, исходя из сайзинга оппа, 9x руки могут быть, поэтому и их оставляю.

5) Ривер. Tx рук у него нет, это очевидно. Таким образом, диапазон оппа сужается к риверу до 88,A9s,KJs+,QJs,A9o,KJo+,QJo. Вбиваем в стов и видим, что у АJs против этих рук на ривере 57%.

NB: а) из диапазона донка исключил руки типа 33, 99, TT, т. к. не считаю, что опп будет их донкать. Скорее, чек/рейзить или слоуплеить (fold to cb 29%);
б) из диапазона донка исключил руки типа AQ, AJ, т. к. считаю, что такие руки фишы склонны чекать до ривере, т. к. полагают, что имеют шд велью.

считаю бессмысленным пытаться здесь моделировать мыслительный процесс человека, который играет без какой либо системы, а играет просто по наитию и отталкивается в решениях в первую очередь от того, какая у него рука, не задумываясь при этом о твоих диапазонах. я привык таких вельюбетить или давать ему проблефоваться когда у меня натсы, а подобные раздачи я бы просто забывал и играл дальше.
и еще раз замечу, что чаще всего сайзинг, возрастающий к риверу, говорит о том, что нет там блефов никаких.

3-MonthMan @ 14.8.2012
считаю бессмысленным пытаться здесь моделировать мыслительный процесс человека, который играет без какой либо системы, а играет просто по наитию и отталкивается в решениях в первую очередь от того, какая у него рука, не задумываясь при этом о твоих диапазонах. я привык таких вельюбетить или давать ему проблефоваться когда у меня натсы, а подобные раздачи я бы просто забывал и играл дальше.
и еще раз замечу, что чаще всего сайзинг, возрастающий к риверу, говорит о том, что нет там блефов никаких.

Да ладно. Расскажи это моему оппу, показавшему А4о.

Посторонний @ 14.8.2012
Да ладно. Расскажи это моему оппу, показавшему А4о.

классно поставил точку в обсуждении раздачи, а главное аргумент какой весомый.

удачи за столами!

3-MonthMan @ 15.8.2012
классно поставил точку в обсуждении раздачи, а главное аргумент какой весомый.

удачи за столами!

По поводу вскрытия блефа на стек на нл 10 я с тобой согласен на все 146%. Но есть ситуации, по-моему, когда можно задуматься над линией и диапазоном оппа и принять плюсовое решение, пусть и вскрывая блеф.

Надеюсь, я не показался грубым, сказав "расскажи это моему оппу, показавшему А4о". Это я чтобы показать, что фраза "чаще всего сайзинг, возрастающий к риверу, говорит о том, что нет там блефов никаких" не всегда верна.

Удача не нужна, но спасибо.

Ужасный кол, оп спокойно мог показать и куча бьющих тебя рук, те же a3, зачем влезать в такие ситуации когда с такой динамикой можно дождаться ситуации получше. Иногда удвоившись в такой ситуации Фиш просто сбежит со стола и свое преимущество на нём ты уже не реализуешь.

mrArmageddon @ 15.8.2012
Иногда удвоившись в такой ситуации Фиш просто сбежит со стола и свое преимущество на нём ты уже не реализуешь.

вот это вообще в точку.

все его рейнджи, которые ты приводишь в сообщ. 12 искажаются немыслимо, иногда в разы, просто от результата предыдущей раздачи,
настроения, аватарки оппа и еще чего угодно
кроме того, там выборка 165 рук
это хорошо, что ты так подробно умеешь руки разбирать
но имхо, это одна из тех ситуаций, когда нужно смотреть попроще
в тебя фиш лепит овербет оллин, а у тебя эйр. пора фолдить

Посторонний @ 14.8.2012
5) Ривер. Tx рук у него нет, это очевидно. Таким образом, диапазон оппа сужается к риверу до 88,A9s,KJs+,QJs,A9o,KJo+,QJo. Вбиваем в стов и видим, что у АJs против этих рук на ривере 57%.

Как у тебя получилось 57% эквити на ривере против такого диапозона???)))