QQ

опп неизвестный рук мало


PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 125/250 Blinds 30 Ante (8 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

UTG (t10105)
UTG+1 (t5165)
MP1 (t7055)
MP2 (t8490)
Hero (CO) (t16331)
Button (t23733)
SB (t21635)
BB (t11213)

Hero's M: 26.55

Preflop: Hero is CO with Q

, Q

4 folds, Hero bets t625, Button raises to t1750, 2 folds, Hero raises to t4999, Button calls t3249

Flop: (t10613) A

, 8

, 7

(2 players)
Hero ??????

Размер 4бета не нравится, я бы ставил 6500 - 7000 или около того, и на любом флопе выставлялся. Хотя, префлоп олл-ин на его рейз мне нравится больше.
Если играть по твоей линии, то после твоего чека на флопе, в тебя очень часто ставка полетит, иногда с тузом, иногда с пустой рукой. Я бы поставил 3000 и на его олл-ин выбросил.

Также эту раздачу можно сыграть коллом на префлопе после его рейза. Он часто будет делать конбеты и на низком флопе. Этим и можно воспользоваться.

Не стоит тут ставить 3000 и выкидывать, ты просто выкинешь 3000, потому что на такую неуверенную ставку в аллын полетят не только тузы..

ПФ 4бет почему не олл ин? или ты хотел выкинуть на 5бет?) Думаю нет. На низком флопе не выставился бы?Думаю выставился бы и проиграл бы всем тем рукам, которым и в префлопе, поэтому ставь 4бет олин. Отличная возможность удвоить стек. Если оснований думать, что там натс нет, то 4бет олин - верное решение!

Сейчас еще раз подумал по поводу этой раздачи.
ИМХО, лучшее решение - это колл 3бета на префлопе. А дальше уже играем по флопу.
Если я не прав, объясните, почему.

RomKo25 @ 23.4.2010, 2:44
Сейчас еще раз подумал по поводу этой раздачи.
ИМХО, лучшее решение - это колл 3бета на префлопе. А дальше уже играем по флопу.
Если я не прав, объясните, почему.

ты прав, абсолютно, как вариант. В этом вопросе хорошо бы инфу иметь. Против фиша прибыльнее пихнуть в префлопе было бы, против рега можно и кольнуть 3бет, только решить для себя, что делать на каком флопе.

UPD. меня не интересует в данной раздаче решения префлоп - в частности колл 3бета или пуш - что эти варианты существуют и допустимы я знаю и сам. Интересует конкретно щекотливая ситуация на флопе.

И про размер 4бета всё спорно - я сделал стандартный 2,5х (там даже больше 2,85х вроде как) 4бет....так что размер 4бета не суть как важна.

а что тебя интересует, есть ли там туз? угадайка.

ну вот меня и интересует как играть в угадайку)

GregXX @ 23.4.2010, 1:28
ну вот меня и интересует как играть в угадайку)

по статам... у тебя в общем-то из-за велечины стека за спиной нет никаких вариантов - либо пушим либо чек фолдим либо чек колим пуш. по этому и надо было пушить пре.

судя по прелофп экшену, ты ничего не бьешь в его диапазоне на таком флопе, поэтому чек-фолд оптимальние всего ... либо пуш и может быть выбьешь КК и маловероятные QQ

4-бет слишком мал.
Как сыграно - бет/колл на флопе (посмотрите на соотношение стак/пот).

UncleDynamite @ 23.4.2010, 2:33
Как сыграно - бет/колл на флопе (посмотрите на соотношение стак/пот).

ты предлагаешь грузить почти 20М практически в мертвую??? Ведь мы же однозначно позади???

UncleDynamite @ 23.4.2010, 2:33
4-бет слишком мал.
Как сыграно - бет/колл на флопе (посмотрите на соотношение стак/пот).

я не пойму как там 4бет может быть слишком мал - 2,85х....почти 3...куда уж больше то???...это же 4бет, а не 3бет - он то таким огромным быть не должен.

Luckybox @ 23.4.2010, 1:58
судя по прелофп экшену, ты ничего не бьешь в его диапазоне на таком флопе, поэтому чек-фолд оптимальние всего ... либо пуш и может быть выбьешь КК и маловероятные QQ

на самом деле - если приглядеться к нашим позициям - то это был рестил 3бет от него - и в принципе - (тем более что многие написали про небольшой размер 4бета) - он там мог колить какие-нить карманы с которыми он рестилил или прочий бред...какие-нить KQ...да фиг знает что - может вообще коннекторы...опп то неизвестный. И так однозначно говорить что мы не бьем ничего на флопе - я бы не стал

надеюсь мои доводы понятны)

P.S. кстати, я эту раздачу выиграл, так что резалт ориентировки не прокатят - нужна объективная оценка

по-моему, если брать флоп, то тут чек-фолд надо играть. Если мы не поставили олин в префлопе, то щас тем более его не надо ставить. Бет-колл мне не нравится вообще, так как на наш бет пихнут только руки старше нас. Охота замазаться, дак лучше уж тогда олин первым пихнуть - может королей хоть выбьем.

4 бет или алын или 4300-4400

UncleDynamite @ 23.4.2010, 2:33
4-бет слишком мал.
Как сыграно - бет/колл на флопе (посмотрите на соотношение стак/пот).

собственно по этому я за чек пуш. оп почти всегда по такому флопу будет ставить, тем более после нашего чека, но повторюсь, что бы быть уверенным в своих действиях надо знать хоть чуть-чуть что за оп.
кстати, подумалось мне в итоге и пришло в голову, что А там не так уж и много и по идее от адеквата только AQ и гараздо реже AJ.
чаще там 77-JJ и всякие коннекторы + KQ/KJ может заваляться.
KK и QQ так же как АА имхо там будет очень редко.
(если мы говорим про адеквата)

Dsi @ 23.4.2010, 4:52
собственно по этому я за чек пуш. оп почти всегда по такому флопу будет ставить, тем более после нашего чека, но повторюсь, что бы быть уверенным в своих действиях надо знать хоть чуть-чуть что за оп.
кстати, подумалось мне в итоге и пришло в голову, что А там не так уж и много и по идее от адеквата только AQ и гараздо реже AJ.
чаще там 77-JJ и всякие коннекторы + KQ/KJ может заваляться.
KK и QQ так же как АА имхо там будет очень редко.
(если мы говорим про адеквата)

Префлоп ясно нам говорит, что оппонент не является адекватом.

Luckybox @ 23.4.2010, 0:42
ты предлагаешь грузить почти 20М практически в мертвую??? Ведь мы же однозначно позади???

У нас лишь немногим больше банка на флопе.
После ставки паса нет. А ставить нужно.

что ещё за 4бет 7к ?? смысл такого 4бета ? Херо хорошо сыграл поставил почти 3х 4бет... объясните смысл огромного 4бета? или просто из-за того, что увидели что туз упал на флопе, и мы хотим всячески избежать трудных решений?
по флопу вообще не вижу другого вариант как ЧЕК. ВВ, ТТ, 99 -- вот те несколько рук что мы бьём в этом розыгрыше, спектр рук которые бьют нас думаю и так очевиден, и он значительно шире, поэтому играем чек/пас и забыли.

Кстати, если с оппонентом есть предыстория, то колл вс трибета БТН с ДД смотрится. особенно если БТН агропостфлоп