nl10 TT в мультипоте.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($16.10)
Hero ($21.90)
UTG ($9.65) 12\7\0.2 за 50 рук
UTG+1 ($10)
CO ($10.15) 18\12\5 за 500 рук
BTN ($9.30) 42\24\4 за 100 рук

Dealt to Hero

UTG raises to $0.30, fold, CO calls $0.30, fold, SB calls $0.25, Hero calls $0.20

FLOP ($1.20)

SB checks, Hero bets $0.70, UTG calls $0.70, CO calls $0.70, SB folds

TURN ($3.30)

Hero bets $1.50, UTG calls $1.50, CO calls $1.50

RIVER ($7.80)

Hero checks, UTG checks, CO bets $3.75, Hero folds, UTG calls $3.75

Как бы вы играли постфлоп?
После колла флопа диапазон УТГ это 77+, поэтому мне кажется, что терн бет лишний.
Является ли донк в 4 тела оверплеем ТТ?

- флоп - ставил бы больше, чтобы оппам невыгодно было тянуть дро руки.
- терн - не буду ставить, чтобы не выбить мелкую карманку, которая не выдержит бетов по двум улицам.
- ривер - сыграю чек-фолд или чек-колл в зависимости от оппонента.

Я бы сквизил префлоп, а если просто колим, то играем по сути 1010 на сет т.к. в мультипоте эквити руки никакое.

NSP14 @ 20.4.2010, 13:27
Я бы сквизил префлоп, а если просто колим, то играем по сути 1010 на сет т.к. в мультипоте эквити руки никакое.

Согласен. Тут надо еще префлопе определяться как разыгрывать эту руку, потому что в случае колла она мало чем отличается от пары двоек. Т.е. постфлоп я за наиболее пассивный розыгрыш в этом случае.

На флопе - бет пот, и если сразу забрать не удается, то терн - чек/фолд.

префлоп ты вошел в игру только за сетом так? не понимаю дальнейшую линию розыгрыша. Либо сквиз пфр либо ставь на флопе больше

Конбет бы ставил больше 1 долл.

терн чек/чек или чек/фолд

ривер чек/чек или в зависимости от карты на ривере и размера ставки оппа чек/фолд, чек/кол

Конбет бы ставил больше 1 долл.

Это не контбет, а лид получается

Мне кажется, что хоть сквиз и может быть плюсовым, колл на сет будет большим +EV
Согласен с тем, что если решил ставить флоп, то ставить надо чуть больше.

Не понимаю, о каком сквизе может идти речь, если в данной ситуации он в лучшем случае будет не супер-минусовым (утрирую, но то, что прибыльности в нем нет - абсолютно точно), в то время как колл наоборот имеет громадное +EV.

forhayley @ 20.4.2010, 16:14
Не понимаю, о каком сквизе может идти речь, если в данной ситуации он в лучшем случае будет не супер-минусовым (утрирую, но то, что прибыльности в нем нет - абсолютно точно), в то время как колл наоборот имеет громадное +EV.

И как ты собираешь разыгрывать плюсово 1010 не попав в сет в поте на 4 человека?

NSP14 @ 20.4.2010, 20:42
И как ты собираешь разыгрывать плюсово 1010 не попав в сет в поте на 4 человека?

Чек/фолд. Это же АБЦ.

А вот 3бетить парня с пфр 7, да который еще и с УТГ атакует, это просто ужасно. Вэлью нет, практически всегда в нас запушат и придется выкидывать отличную руку. А когда не запушат, просто вколлят на части диапазона, против которой мы глубоко доминированы.

Короче сквиз на ТТ здесь ничем по факту не будет отличаться от сквиза на 72о.

Карманка же в 4-вэй поте - это божественно прекрасно, имплайды ведь дичайшие.

Про 7% согласен, сразу статы не увидел просто, правда тут надо смотреть рейз фест с ЕП и фолд на 3бет с ЕП, не всегда общий пфр 7% о чем то говорит.
В случае если парень реально тайт, то тогда сквиз не очень хорош (но он все равно имеет право на жизни ибо куча мертвых денег), но если заходим на сет, то и играем на сет, т.е. в сет не попали чек\фолд а не пытаемся что-то изображать.

NSP14 @ 20.4.2010, 21:42
Про 7% согласен, сразу статы не увидел просто, правда тут надо смотреть рейз фест с ЕП и фолд на 3бет с ЕП, не всегда общий пфр 7% о чем то говорит.
В случае если парень реально тайт, то тогда сквиз не очень хорош (но он все равно имеет право на жизни ибо куча мертвых денег), но если заходим на сет, то и играем на сет, т.е. в сет не попали чек\фолд а не пытаемся что-то изображать.

Мертвые деньги ведь не только на префлопе. Это один из немногих флопов, где после игры на сет велью с ТТ, я буду что-то изображать.

puzzledlook @ 20.4.2010, 21:51
Мертвые деньги ведь не только на префлопе. Это один из немногих флопов, где после игры на сет велью с ТТ, я буду что-то изображать.

Ну если ты предполагаешь (вполне разумно), что ты с 1010 позади диапазона опенрейза с УТГ парня 12\7, то ты позади этого диапазона и на такой доске, поэтому всякие исполнения, особенно в мультипоте, обычно приводят к потере денег, а не получению. Наше эквити на такой доске повышается на 6% по сравнению с префлопом. Такие доски самые опасные для 1010, потому что ты как проплачивал овер парам, так и собираешься проплачивать, если собираешься что-то исполнять на флопе, то тогда уж сквиз лучше.

Вот префлоп:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.989% 41.98% 01.01% 42405728 1024254.00 { TcTd }
Hand 1: 57.011% 56.00% 01.01% 56571700 1024254.00 { 99+, AJs+, KQs, AKo }

А вот флоп:

Board: 6d 3d 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.720% 47.91% 00.81% 27985 472.50 { TcTd }
Hand 1: 51.280% 50.47% 00.81% 29480 472.50 { 99+, AJs+, KQs, AKo }

NSP14 @ 20.4.2010, 21:42
В случае если парень реально тайт, то тогда сквиз не очень хорош (но он все равно имеет право на жизни ибо куча мертвых денег)

Вот это главный момент - на самом деле не имеет никак.

Руки ведь нужно разыгрывать максимально эффективно, и сквиз с ТТ здесь будет оверплеем, потому что, по факту, это переставляем в блеф, т.к. АИ не держим и вэлью в случае колла не особо много имеем + без позиции во многих ситуациях мы перепугаемся громадных количеств досок и можем отдать банк пустоте.

А зачем нам превращать в блеф отличную руку из топ-3% диапазона?

Я предлагаю здесь делать сквиз на одномастных коннекторах или просто полном мусоре (т.к. постфлоп проблем не возникнет, как и мучительного решения после 4бета врага), но никак не на столь потенциально сильном хенде.

NSP14 @ 21.4.2010, 0:45
Вот префлоп:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.989% 41.98% 01.01% 42405728 1024254.00 { TcTd }
Hand 1: 57.011% 56.00% 01.01% 56571700 1024254.00 { 99+, AJs+, KQs, AKo }

А вот флоп:

Board: 6d 3d 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.720% 47.91% 00.81% 27985 472.50 { TcTd }
Hand 1: 51.280% 50.47% 00.81% 29480 472.50 { 99+, AJs+, KQs, AKo }

NSP, тут нельзя смотреть на эквити, т.е. можно но сами цифры эквити ТТ против диапазона УТГ рейзера на флопе (49vs52)
вводят в заблуждение. Если я ставлю флоп, то УТГ выбрасывает оверкарты и теряет возможность реализовать эквити оверкарт.
AJ+, KQs - 52 комбинации
JJ+ - 24 комбинации
Т.е. я в 70% случаев увижу фолд. И тогда бет в 2\3 банка приносит автоматический профит.

forhayley @ 21.4.2010, 1:05
Вот это главный момент - на самом деле не имеет никак.

Руки ведь нужно разыгрывать максимально эффективно, и сквиз с ТТ здесь будет оверплеем, потому что, по факту, это переставляем в блеф, т.к. АИ не держим и вэлью в случае колла не особо много имеем + без позиции во многих ситуациях мы перепугаемся громадных количеств досок и можем отдать банк пустоте.

А зачем нам превращать в блеф отличную руку из топ-3% диапазона?

Я предлагаю здесь делать сквиз на одномастных коннекторах или просто полном мусоре (т.к. постфлоп проблем не возникнет, как и мучительного решения после 4бета врага), но никак не на столь потенциально сильном хенде.

Блин, я не хочу так далеко заходить в спорах в ситуации, когда так мало инфы на опенрейзера. 12\7 вообще ничего не значит (тем более за 50 рук!!11), он может рейзить 20% рук с УТГ и лимпить с остальных позиций.
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=4295&view=findpost&p=144047 вот тут опп 27\17, но с утг у него опенрейз 27.

puzzledlook @ 21.4.2010, 1:26
NSP, тут нельзя смотреть на эквити, т.е. можно но сами цифры эквити ТТ против диапазона УТГ рейзера на флопе (49vs52)
вводят в заблуждение. Если я ставлю флоп, то УТГ выбрасывает оверкарты и теряет возможность реализовать эквити оверкарт.

Блин, на эквити и надо смотреть, и не забывай, что кроме опенрейзера, там еще всякие разные люди, которые могли со всякими 67о позаходить.