27.5 AK глубокий итм

с оппом большая история,я время от времени 3бетил стол,он пару раз попал под 3бет.потом он сам начал крутить,я 2-3 раза выкидывал,потом поставил 4бет,он отвалился.в последнее время,он очень активировался,но меня не трогал и тут вышла такая ситуация.
как лучше сыграть?4бет оллин?75к-85к пас?или 4бет колл аллина?
осталось 20 человек,у него 1 стэк,мы 3 стэк.
No Limit Holdem Tournament
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$25.00+$2.50

Stacks:
UTG Exs&andOhs21 (82k)
UTG+1 rjrat84 (311k)
MP Hero (331k)
CO ohhdealdeal (133k)
BTN Aviator9383 (630k)
SB LAZYPR1NCESS (59k)
BB JeanGrae (61k)

Blinds: 2.5k/5k Ante 500

Pre-Flop: (11k, 7 players) Hero is MP
2 folds, Hero raises to 12k (318692), 1 fold, Aviator9383 raises to 32k (598381), 2 folds, 20000 to Hero (318692)?

Я хз что делать в таких ситуациях. Если бы не то обстоятельство, что он чиплидер, а я третий стек - легкий 4бет 100К и колл АИ. Я бы и сейчас сыграл так же, но насколько это верно - пусть другие выскажут мнения.

напишу сюда,его данные с Top Sharka.
543game 28%roi $4,569.47profit $29.37avbi
может дадут что.

Легкий мохнатый олененок. Он на баттоне, что дает плюс к стилу, да и в банке уже под 60к, что 1/6 твоего стэка. Скинуть нельзя, рерэйзить до 90к и получить кол, а дальше что? Любой флоп пихаем, значит пихать надо до флопа.

PPL @ 13.4.2010, 15:13
Скинуть нельзя, рерэйзить до 90к и получить кол, а дальше что? Любой флоп пихаем, значит пихать надо до флопа.

Необязательно. Какова бы ни была рука оппонента, он чаще не попадет во флоп, чем попадет в него.

PPL разумно,но с 1 стороны.
для меня 30м в такой стадии это оч большой стэк.
от чего мы колл то получим если пихнем?КК,АА,QQ и моооожет быть АК,это первые АК за час и мы их тут же превращаем в блэф,я правильно все понял?

Ecxluzive @ 13.4.2010, 15:22
PPL разумно,но с 1 стороны.
для меня 30м в такой стадии это оч большой стэк.
от чего мы колл то получим если пихнем?КК,АА,QQ и моооожет быть АК,это первые АК за час и мы их тут же превращаем в блэф,я правильно все понял?

Встречный вопрос. Какая нам нужна карта, чтобы пихнуть, и собираемся ли мы ее высиживать и позволять чипаку куражиться над нами?

я бы тоже запихнул до флопа

Leo_Manowar а зачем сразу пихать то?у нас 30м и просто пуш?огромный овербет выходит.
upd.наглеть я ему тоже не дам,1 раз поставил 4бет с гамном и 2 и 3 раз поставлю

Сложно, с одной стороны большой стек, который неправильно пихать по АК, с другой стороны короткий стол и опп с высоким 3бетом. Кстати у него 3бет с баттона выше чем по другим позициям значит че-то он смыслит. Я правда не за пуш, если уж решили стековаться, а за 4бет кол чтобы расширить его диапазон, если там будет какая-то доля блефпуша.. ХЗ тут много от динамики зависит. Мне кажется надо с ним за одним столом сидеть чтобы понять че делать

Ecxluzive @ 13.4.2010, 15:27
Leo_Manowar а зачем сразу пихать то?у нас 30м и просто пуш?огромный овербет выходит.
upd.наглеть я ему тоже не дам,1 раз поставил 4бет с гамном и 2 и 3 раз поставлю

Так я в общем-то и советовал изначально поставить 4бет 100К. По мне это лучше пуша, но смысл в том, что фолдить на АИ мы не собираемся.

Выставляться очень не хочется, но видимо, нужно.
Статистика говорит сама за себя. VPIP намекает о стиле его игры, а его 3-бет невероятно высок.

В любом случае 4-бет/фолд мне не нравится по понятным причинам.
Нет никакого смысла превращать АК в блеф, к тому же мы уже его 4-бетили и я не уверен, что мы позади его диапазона 5-бета.
Лучше уж заколлировать его 3-бет из-за шансов банка, хотя нам будет очень трудно (а скорее всего - просто неприбыльно) разыгрывать эту руку без позиции.

PS Возможно, 4-бет и колл олл-ина - это ICM-катастрофа, но чётких доказательст этому я ещё не вижу.

всем отписавшимся спасибо=)ситауция проясняется)

Вообще непонимаю почему тут все пишут изи изи пуш и прочее.
Против такого маньяка придется конечно выставлятся. Никаких пушей, только 4бет/кол. Те, кто за пуш выступает будут также пушить QQ+ в такой ситуации? Или все таки через 4бет\кол сыграют?
Вообще это сильно минусово по ИСМ, так как у нас тут точно есть средний стек на финалку и в этой раздаче мы можем вылететь. Но это компенсируется высоким ФЕ и преимуществом в эквити. Не удивлюсь если в 5бет пуш с АQ или Ajs полетит.
НО. Если бы оппонент был не сумасшедшей агро обезьяной, а регуляром средней тайтовости, то у нас становится намного меньше Фе, его спектр заметно сильнее и с точки зрения плюсовости по фишкам сравнение получится околонулевым, а по ИСМ у нас будет сильно минусовое сравнение.
Вообще я в таких ситуациях могу играть колом 3бета. Даже вне позиции. И разыгрываю зачастую пассивные линии постфлоп. Да возможно будут часто выблефовывать, зато также часто и будут блефовать в мою пассивную линию, когда я попал.

xenute @ 13.4.2010, 15:08
Вообще непонимаю почему тут все пишут изи изи пуш и прочее.
Против такого маньяка придется конечно выставлятся. Никаких пушей, только 4бет/кол. Те, кто за пуш выступает будут также пушить QQ+ в такой ситуации? Или все таки через 4бет\кол сыграют?
Вообще это сильно минусово по ИСМ, так как у нас тут точно есть средний стек на финалку и в этой раздаче мы можем вылететь. Но это компенсируется высоким ФЕ и преимуществом в эквити. Не удивлюсь если в 5бет пуш с АQ или Ajs полетит.
НО. Если бы оппонент был не сумасшедшей агро обезьяной, а регуляром средней тайтовости, то у нас становится намного меньше Фе, его спектр заметно сильнее и с точки зрения плюсовости по фишкам сравнение получится околонулевым, а по ИСМ у нас будет сильно минусовое сравнение.
Вообще я в таких ситуациях могу играть колом 3бета. Даже вне позиции. И разыгрываю зачастую пассивные линии постфлоп. Да возможно будут часто выблефовывать, зато также часто и будут блефовать в мою пассивную линию, когда я попал.

Ну понятно, что если оппонент "разумный" то колл смотрится чуть более привлекательно, чем 4-бет/колл.
Но против игрока с таким 3-бетом у нас нет выбора.

xenute заставил задуматься,мне нравиться колл,и пассивная линия.спасибо.

UncleDynamite @ 13.4.2010, 17:17
Ну понятно, что если оппонент "разумный" то колл смотрится чуть более привлекательно, чем 4-бет/колл.
Но против игрока с таким 3-бетом у нас нет выбора.

а с Ах х<К он нам не проплатит ТП?или KQ?KJ?

Очень интересная ситуация. Попробую подробно рассмотреть

За запихивание (любым методом) стека префлоп.
1) Это +cEv
2) У него в диапазоне есть средние руки, типа QJ, 22-44, A7o, которые увеличивают FE от 4бета.
3) Чип-лидерский стек в случае победы в раздаче
4) Оппонент сидит на тебя в позиции и не даст спокойно постиливать блайнды. Вообще с такими статами он сильно портит твою турнирную жизнь.
Против
1) У тебя отличный стек в 33М
2) У оппонента огромный стек, он лузовый, следовательно, он скорее всего решит погамблить с тобой пары типа 66-99 и почти точно погамблит ТТ-JJ. Для тебя это cEv~0, может даже немного отрицательно, но очень большой -$Ev
3) Он лузовый, но вряд ли глупый (судя по статам и ТШ). Он не пойдет с тобой в алын с AJ. Так что остается только 12 холдингов AQ из чистого валью.
4) Шанс попасть на финалку килотурнира выпадает не так уж часто. При должном скилле и отсутствии откровенных кулеров и переездов, такой стек в хорошем состоянии нетяжело дотащить до топ-5, а там уже по ситуации.

Альтернатива - кол префлоп, игра нитово, по флопу.
Плюсы - менее дисперсионно, при поимки совпадения - добор с младшего совпадения, некоторых вторых пар (например, пару улиц с вальтов на досках типа К73), относительно дешево и безболезненно, опп не ставит цбетов (1 цбет из 5 поставил) и вообще не особо аггро по постфлоп статам.
Минусы - нет позиции, нет инициативы, 2/3 флопов придется чек-пас играть, по Ахай флопам редко получишь больше 1 улицы вэлью

Ещё одна забавная альтернатива из арсенала фишат - гей4бет. Похоже на предыдущий пункт, но выглядит очень страшно (+инициатива, можно в блеф многие флопы забрать.). Минус - можно получить гей5бет от более слабой руки и приссать.

Я лично склоняюсь к колу и игре по флопу. Вокруг столько шортов, лучше с ними на говне погамблить, чем тупо вылетить, проиграв койнфлип паре 77. В конце концов, более вероятно, чем нет, что через пару вылетевших человек стол расформируют и тебя посадят поудобнее. Но 4бет точно не ошибка, а абсолютно дефолтный розыгрыш.

Ecxluzive должен проплатить потому что АК обычно в диапазон кола 3бета не дается если опп учитывает свой имидж, он будет считать что по АК ты обязан его 4бетить. Другое дело что 2 общих аута вы поймайте очень редко.
xenute Мне кажется при таких стеках АК колом 3бета в плюс разыграть очень сложно. Естесственно из 2х зол можно выбрать меньшее и кол против разумного диапазона лучше 4бет кола. А скинуть просто против оппа который 3бетит по карте?

пих префлоп