Кол "по шансам" с полным трешем

Кто что коллирует по шансам на ББ, в поздней или средней стадии турнира?
С дип-стеком или коротким, понятное дело, вариантов не рассматриваем.
Возьмем 15-30 ББ стек.
Руки, (полу-)полный хлам, типа 47о\с.

Буквальный пример:
47о, стек 17бб. "доставить" 700 фишек (350\700\85) в пот около 3150 фишек. Доставлять - колл не пуша! а стила\рейза.

Хочу просто послушать мнения на этот счет.

Спасибо заранее за ответы.

ИМХО на дистанции пустая трата фишек. Нельзя с таким мусором играть. Да и с анте стек лучше в М считать.

по каким шансам? :) на что? мы же не в allin выставляемся, а будем потом свой мусор играть, как правило, имеем тут reverse implied odds (замажемся, короче).

С этим стэком либо рестил либо фолд. И не тратим фишки на .уйню

философия "а вдруг попаду, доставлю же .уйню" , на дистанции это минус. Даже если "а вдруг попадешь", часто не будут проплачивать.

ну "шансы", это конечно громко сказано,
просто если в меня стилит 10-20 бб те же (5-8М) , есть смысл давить на флопе "контбетом" без позиции.
на таком лимите многие отваливаются и не упираются, если не попадают или плохо попадают во флоп (27Ко, например)
рестилить с мусором , естественно, речи не может быть: я и не с мусором частенько в доминацию или куллер влетаю :) хотя скорее это мой лик, нежели "так вышло".

но в целом радует такое единодушие))

есть смысл давить на флопе "контбетом" без позиции.

Т.е. ты потом донкаешь в оппонента? Забудь, с М<10 жесткая линия на низких лимитах.

то есть ?
поясни плз.

стил бетом, а не пушем от тех же M<10 выглядит либо ловушкой с монстром, либо слабостью и нежеланием играть с крапом на стек.
не попал во флоп - фолднет, если колирует донк - я вобщем-то тоже могу быстро отказаться от розыгрыша и играть чек/фолд
если не замазываться, конечно.

Asurius @ 24.4.2012
стил бетом, а не пушем от тех же M<10 выглядит либо ловушкой с монстром, либо слабостью и нежеланием играть с крапом на стек.
не попал во флоп - фолднет, если колирует донк - я вобщем-то тоже могу быстро отказаться от розыгрыша и играть чек/фолд
если не замазываться, конечно.

ТИТФ (так играют только фиши) =)
На стил от М8 у тебя нет опций кроме пуш-фолда. Понятие эффективного стека, все дела.

а чек рейз ? два-три бареля ? оч много вариантов таких розыгрышей.

колом блокируете оч много опций оппонента как мне кажется.

+ соглашусь с прозаком что на микро тяжелые линии не канают :(

Asurius @ 24.4.2012
стил бетом, а не пушем от тех же M<10 выглядит либо ловушкой с монстром, либо слабостью и нежеланием играть с крапом на стек.

Ну вообще-то, примерно до М=5,5, микс рейз-фолдов с рейз-коллами более плюсов чем опенпуш.

Так что если ты стилишь опенпушами с М10, то это серьёзный лик.

Я и с 50бб не доставлю с подобными руками "по шансам"

Да чего вы вцепились все в именно 47о :)) а если 67с ? :)
отнеситесь как к спектру, заведомо лузовому: с каким и когда.

Пот 3150, из которых 1400 поставил стилер.

(3150-1400)/3150=56% - с этой частотой необходимо защищать пот, чтобы стилеру невыгодно стало стилить.

Но! Не тебе одному защищать, а всем игрокам, которые сидят после стилера совместно.

Если стил с баттона, то диапазон защиты каждого равен = 56%/2=28%

Если стил с катофа, =56%/3=19%

Если с HJ, то 56%/4=14%

Берём ТОП 28%, 19%, 14% - и пихаем. Сильно не ошибёшься.

Если все играют в этой логике, то любой стилинг становится убыточным

GrigoryS @ 24.4.2012
Ну вообще-то, примерно до М=5,5, микс рейз-фолдов с рейз-коллами более плюсов чем опенпуш.

Так что если ты стилишь опенпушами с М10, то это серьёзный лик.

С М10, разумеется, оупенрейз.
С М7 чаще предпочту оупенпуш. Хотя зависит от оппонентов.

Вообще ты меня удивил, если честно.. Имхо, М7 – это уже нерабочий стек. Раздали тебе АК. Сделал ты оупенрейз. Кто-то заколлил. Во флоп не попал. Будешь пихать на оверкартах?

А рейз-фолд с таким стеком - это вообще дикость.
Можешь пояснить свое заявление, плиз?

EV0 @ 25.4.2012
С М10, разумеется, оупенрейз.
С М7 чаще предпочту оупенпуш. Хотя зависит от оппонентов.

Вообще ты меня удивил, если честно.. Имхо, М7 – это уже нерабочий стек. Раздали тебе АК. Сделал ты оупенрейз. Кто-то заколлил. Во флоп не попал. Будешь пихать на оверкартах?

А рейз-фолд с таким стеком - это вообще дикость.
Можешь пояснить свое заявление, плиз?

Ты забавный.

Если с твоей рукой у тебя менее 40% эквити против диапазона рестила, то колл-очевидная ошибка. (Рейзим 1 М, финальный пот = 7+7+1=15 М, доставить надо 6 М. Необходимо 6/15=40% эквити)

Как оценивать диапазоны рестила - см.мой предыдущий пост в этой теме.

Общие идеи:
1) Диапазон рейз-колла - это те руки где у нас достаточно эквити на колл. UPDATE: Вообще я предпочитаю стилить полярно, так чтобы эквити моих рук из диапазона рейз-колла было не по пот оддсам, а более 50% против диапазона рестила. Правда, тогда в нашем диапазоне будут возникать "дыры". Например, вообще не будем стилить слабых тузов.

2) Диапазон рейз-фолда балансируем так (даём такое ФЕ), чтобы с худшей рукой диапазона рестила оппонент был безразличен к фолду или пушу.

3) Диапазоны пуша можно расчитать по Нэшу.

Далее можно сравнить EV этих двух линий (когда-то делал). Оказывается, что при стэке М>6 общее EV рейз-фолдов/рейз-коллов выше чем общее EV опенпушей.

Спс, буду думать.
Я не оспариваю, просто впервые встречаю такую линию и поэтому удивлен =)

Все компетентные игроки, которых я читал и слушал ранее, рейз-фолд с М6—M8 всегда называли ошибкой (как и вообще минрейз с М6).

EV0, рэйз-фолд с М6-М7 - всегда ошибка, за исключением некоторых специфических ситуаций(например, мы на баттоне с М6, на блайндах два супернита, тут можно сыграть рэйз-фолд, так как запихаютcя они очень узко. Или ввиду специфики турнира у всех за столом стэки М4-М10).
Насчет того пушить или играть рэйзколл - с М5-М7 я всегда пушу всё за исключением JJ+, которые в фишей рэйжу(в регов пушу). Начиная от М8 предпочитаю играть рэйз-колл, но переодически миксую с пушами. М9+ всегда рэйз

m1kele @ 25.4.2012
EV0, рэйз-фолд с М6-М7 - всегда ошибка

Это голословное утверждение, подкреплённое только твоей верой.