55+R. 77. 13M BTN vs HJ. Как лучше здесь играть?

Начало итм. Опп - обычный рег. Статы были достаточно тайтовые, но они почти все с ранней стадии. Допустим, он 30% тут открывает. Часто случаются такие раздачи, до сих пор не знаю, как лучше действовать. Я в таких ситациях играл то коллом (по ощущениям, проброс фишек), то фолдом, то пушем. 3бет-фолд? 3бет-колл?
С оппом была только одна раздача, я зарестилил его рейз с ЦО на пребабле и удвоил его ДВс < АВ.

Poker Stars $50+$5 No Limit Hold'em Tournament - t800/t1600 Blinds + t160 - 9 players -

BgsaPnaples (MP1): t87977 M = 22.91
N1lmar (MP2): t73635 M = 19.18
Otter8759 (CO): t13647 M = 3.55
Hero (BTN): t51192 M = 13.33
mMagic_cards (SB): t31406 M = 8.18
TTline (BB): t54732 M = 14.25
NO_MERCY_238 (UTG): t43520 M = 11.33
Fizhh (UTG+1): t336680 M = 87.68
mentira000 (UTG+2): t33111 M = 8.62

Pre Flop: (t3840) Hero is BTN with 7 7
4 folds, N1lmar raises to t3200, 1 fold, Hero-?

Вот как выгдядит, кстати, пуш по фишкам:
+1386 фишек. Это же мало, или нет?

Спасибо!

Пуш любой карманки, в среднем, тут дефолт. 77 так вообще натс. Хотя понятное дело, что это действие близко к нулевому. И еще в снг визарде не правильный рейндж кола стояит. Закроет он тебя минимум на 8%. Окончательное решение обычно принимаю в зависимости, от того через сколько минут блайнд ап. Насколько сложный стол. Мой имидж в глазах опа, естественно статистика на него и т.д. Но главное чуйка конечно!

дэл
неправильно раздачу понял

Он бы смотрелся вообще отлично если бы открывался пкайзер или кто то подобный. А так многие в 3х коротышей, открывают то с чем готовы их колить или совсем чуть чуть шире. То есть с планом колить катофа, но выкидывать против остальных. Соответственно никаких 30% там не будет, и при таком раскладе пуш прилично минусовый. Поэтому еще раз повторюсь, чуйка рулит..

по-моему, стэк для пуша как-то великоват.

FaNjke @ 16.4.2012
по-моему, стэк для пуша как-то великоват.

Поэтому мы делаем...?

Ravic85 @ 16.4.2012
Поэтому мы делаем...?

Фолд.

А я не вижу ничего смешного в этом. Бывает же, что все действия, кроме фолда, нам не выгодны. Возможно, это именно тот случай? )

Ravic85, если ты считаешь что пуш это +1евбб то это выгодней фолда, нет?

umbroSS @ 16.4.2012
Ravic85, если ты считаешь что пуш это +1евбб то это выгодней фолда, нет?

Если мы играли кэш, то да. А тут был топ22. Всё-таки выиграные фишки хоть немного, но дешевле проиграных. Кроме того тут кто-то справедливо написал, что он может рейзить мньше 30% из-за наличия шорта за спиной. В таком случае ЕВ от пуша будет меньше.

И вообще очень интересный вопрос. Ради какого +ЕВ относительно размера стека стоит его выставлять? Допустим, в начале итм, стек 13М.

колл

gg_wild @ 16.4.2012
колл

По моему опыту в случае колла нас часто выбивают на флопе или тёрне. А когда мы ловим сет, нам его редко оплачивают, потому что там широкий рейз. Или мы вообще не видим флоп из-за того, что за спиной ещё два человека.

Хороший пример - раздача в воде Фанжика, когда он на 88 заходит под рейз, коллит флоп и выбрасывает на тёрне. Имхо, частый сценарий.

Ты не согласен? У тебя более положительный опыт таких раздач?

Хотелось бы подискутировать на тему таких заходов.

Ну я считаю, что вложить 1/16 эфф стека в позиции, вполне достаточны даже тупо на сетмайн, хотя иногда мы будет выигрывать и без сета обв.
То что опп обычный тайтовый рег является еще одним плюсом, так как такой реже будет 2-3 барелить без карты, чаще проплатит если мы словим, да и в целом будет совершать больше ошибок на постфлопе, напомню еще раз что он без позы будет играть.

Еще один момент, какие игроки на SB и BB, у SB отличный стек для сквиз пуша, может полететь на любой паре, Ax, бродвеях итд. Нам же будет понятно как реагировать на все это, в зависимости от действий MP2. Также вариант, когда BB просто доставит и улучшит наши оддсы на заход префлоп и еще усложнит игру MP2 против 2-х.

По своей игре, из всех вариатнов в этом споте больше всего нравится колл

Ravic85, Если ты колишь на сет, то смотреть терн уже не нужно

да я почти всегда на сет тут вколю. Надо играть с одними топ-регами за столом, чтоб выставление со средними эквити даже +1ББ при стеке в 31ББ было выгодным решением.

Дима правильно написал, что мы тёрн не смотрим. И это значит что если открывают Д62о флоп, мы не колим цбет) Действительно не колим :)

Ну и в целом для меня менее дисперсионная игра в глубоких стадиях килополян или проходах дорогих туров более привлекательно.

Ну коллить только на сет тут минусово. Из-за широково диапазона оппа.

Ravic85 @ 17.4.2012
Ну коллить только на сет тут минусово. Из-за широково диапазона оппа.

а чего ты взял что диапазон оппа так широк? при том что ты колишь при оддсах потенциальных 16:1.

При том, если он открывается широко, это если следовать твоему допущению, то чтоб выводить в плюс это, надо баррелить соответсвующие доски.

30, 25, 20 процентов, не суть важно. Там всё равно руки во флоп будут попадать 1 из 3 раз, чтобы на стек сыграть.
Ещё иногда он решит, что у нас сет и не заплатит с чем-нибудь.

Т.е. мы ловимм сет 1 из 8, а оплачивают нам его 1 из 20, например, или даже реже. Иногда мы ловим сет и всё равно проигрываем.

Все эти факторы уничтожают плюсовость такого колла только на сет.

Выставляем фильтр по хоулкардс, 22-99, анте 199+, М9+, колд колл префлоп. У меня из 75к рук под это подходит только 9, так что выборка нерепрезентативна. Мб у кого понаглядней будет?


upd. Поставил 55-88, анте 199+, М11+, алын префлоп, получилось 8 рук. Опять ни о чем.

upd. 22-88 анте 199+ М11+ 3бет префлоп 11 рук. И снова ни о чем. :)

Я выше какую то фигню написал, так как уже засыпал... Мне почему то показалось что стек херо 31500, то есть около 20бб. => написанное относилось к такой ситуации. С таким стеком Я за пас. Лично у меня подобные колы были в минусе на более чем 700к рук. Хотя 77 как раз погранично, 66 бы точно выкинул начиная с 88 точно бы колил или 3 бетил.