SM : флеш с флопа vs. чек/пуш ривера

опп 31/19....
рейз фест ин утг - 33
цбет флоп - 71
втсд - 33
won at sd - 57
AF - 1/1,33/2
AFq - 36/50/50

fold2FlopBet - 40
fold2TurnBet - 20
fold2RiverBet 50 (1/2)
101 hands


тайминг флопа и терна не вызвал никаких подозрений, но на ривере он довольно долго думал перед пушем.


по спарившемуся риверу с нашей рукой вроде простое решение? пас же? или положить его на и пошел он в жопу?))))

вопрос как бы мы играли на чекпуш, если бы ривер вышел бланковый (не спарилась доска и без червухи)? тоже пас?

и как бы мы играли, если бы у нас был натсовый флеш, но доска спарилась?




No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$200+$15

Stacks:
UTG pokerteenpro (31,266)
UTG+1 KOPENUT (11,381)
MP1 noirduck (10,775)
MP2 Vinkel (8,835)
MP3 LaliTournier (12,350)
CO u9iiiK (13,175)
BTN GregXX (29,275)
SB FrankMar$hal (7,940)
BB Cobete (14,110)

Blinds: 150/300 Ante 30

Pre-Flop: (720, 9 players) GregXX is BTN
pokerteenpro raises to 600, 5 folds, GregXX calls 600, 1 fold, Cobete calls 300

Flop: (2,220, 3 players)
Cobete checks, pokerteenpro checks, GregXX bets 1,465, Cobete folds, pokerteenpro calls 1,465

Turn: (5,150, 2 players)
pokerteenpro checks, GregXX bets 3,789, pokerteenpro calls 3,789

River: (12,728, 2 players)
pokerteenpro checks, GregXX bets 7,899, pokerteenpro goes all-in 25,382

Final Pot: 28,526
GregXX shows


pokerteenpro wins 46,009 (net +14,743)

GregXX lost 13,783
Cobete lost 630

Я хз че тут делать, но ривер я бы уже не ставил. Не с чего велью собирать из его диапазона, кроме сета, который далеко не всегда будет так разыгран.


Я короче думал что мы без позы.

бет-фолд норм. с натсовым флешом точно бы коллировал.

на десяточки с чирвой похоже =)
ставить ривер конечно надо, после таких мощных ставок не думаю что он будет блефовать

Объясните, зачем ривер ставить. Что нас по 3флеш доске в 3вейпоте проколлирует 3 улицы из диапазона рейза УТГ, кроме того, что нас бьет? (Подозреваю что 33% это 2\6, так что никакого представления о спектре эта информация не дает).

umbroSS, неправильно подозреваешь. там намного больше выборка

p.s. как за сто рук в УТГ может быть 6 сэмплов фест ина лол???))

GregXX, не заметил 101 хенд. ну получается 4\12 максимум. тоже выборка не та, чтобы делать выводы и не бояться ошибиться на 10%. в любом случае, вопрос не в этом.

Для меня это фолд. Ставить ривер надо конечно, много с чего есть шанс добрать (с тузов например, которые решили разыграть смолбол на таком флопе). На неспаренном ривере я бы не выкинул, с натсовым флешем тоже заколил бы (учитывая размер банка и что он может пихать флеш хуже).

Посмотрел оппонента по ОПР - похоже, неплохой игрок, хотя турниров мало.
Пас, он здесь AQ не пихнет.

С трудом представляю, что мы бьем. Если человек адекватный, то олень его говорит лишь о том, что стиснув зубы, надо падать. Хороший вопрос по поводу ставки или неставки на ривере. Не поставить с готовым флешом сложно, но при желании сыграть сейфово все-таки не ошибка будет, точно.

PS_TM @ 10.4.2012
С трудом представляю, что мы бьем. Если человек адекватный, то олень его говорит лишь о том, что стиснув зубы, надо падать. Хороший вопрос по поводу ставки или неставки на ривере. Не поставить с готовым флешом сложно, но при желании сыграть сейфово все-таки не ошибка будет, точно.

Дима, не ставить по риверу ошибка, так как нас коллируют много рук хуже. Например, дама здесь вполне себе блаффкатчер.
Ставка была бы плохой, если бы в нас часто рейзили руки хуже и мы падали. Но мне кажется, что рейз в блеф мы получим здесь очень редко.

А почему он не ставит на такой доске цбеты, если в сет попал? На мой взгляд, тут только TT могут так сыграть или флеш лучше нашего. Это много для фолда ривера?

Похоже на пас по риверу, так как с сетом всегда полетит кбет от него в такую доску в двоих, тоже ставят всегда кбет. К риверу у него только

umbroSS @ 9.4.2012
Я хз че тут делать, но ривер я бы уже не ставил. Не с чего велью собирать из его диапазона, кроме сета, который далеко не всегда будет так разыгран.

сеты как бы стали фулами

Patriot1984, вот еще и этого не заметил. тогда точно играл бы чек\колл. мы часто впереди и не держим алын. мне так и не рассказали, зачем ставить ривер.

off чем больше таких тем, тем более тонко будут превращать в блеф готовые руки против стартеров таких тем 8)

lamentcfg @ 10.4.2012
off чем больше таких тем, тем более тонко будут превращать в блеф готовые руки против стартеров таких тем 8)

ну превращайте :) я в следующий раз прост карэ на двойках покажу: лососнешь тунца

не ставить здесь нельзя, вы о чем.

FaNjke @ 11.4.2012
не ставить здесь нельзя, вы о чем.

Спасибо за вод, пару очень интересных мыслей. Ставить тужно, это понятно. Но интересно другое. Можно ваш коментарий по поводу вероятности его чека на ривере с фулом? От чего он в этом случае ожидал 3 барель на такой доске и рискнул не вельюбетить донком? Вы бы сделали тут чек с фулом? Если можно, то прооментируйте развернуто. По мне так раздача-перевертыш и хиро огорчился, что не выбил средний флеш блефом.

mir, феил мэн

слишком много левеллишь)