ТТ в ранней позиции

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $20(BB) Replayer
SB ($1,480)
BB ($1,500)
Hero ($1,500)
UTG+1 ($1,590)
CO ($1,460)
BTN ($1,470)

Dealt to Hero

Hero raises to $60, fold, fold, fold, fold, BB calls $40

FLOP ($130)

BB bets $60, Hero raises to $160, BB calls $100

TURN ($450)

BB checks, Hero checks

RIVER ($450)

BB checks, Hero checks


Раздача сыграна в 6макс турбо снг 15 лимит на покерстарс.
Против нас игрок со статами 32-17 на 139 рук
Колл опен рейз 23% на 31 случай
157 $0.78 $14 4% $122 его статистика по 6макс турбо снг

Хорош ли тут чек-рейз? Как играть после конбет-колл? Следовало ли ставить тёрн?

против такого лучше чек кол или сдаватся сразу на кб

Зачем на таких блинах разгонять пот? Ты уверен, что впереди?

Колим донкбет, дальше чек\пас.

В ранней стадии ничего не надо придумывать, играем аккуратно.

откуда вы чекколов и чекрейзов набрали? мы в позе. можно терн и ревер ставить

Ну флоп очевидно кол, а не рейз. Дальше на нормальную ставку турна можно фолдить. Если чекает турн, можно чекнуть и заколлить ривер разумного размера. У нас блафкэтчер а не натс, с которым надо разгонять пот.

почему рейз флопа хотелось бы услышать?

Хорош ли тут чек-рейз? Как играть после конбет-колл? Следовало ли ставить тёрн?

судя по этой фразе автор не до конца осознает свою позицию.

Зачем переставлял? С какой целью?

uzor @ 13.3.2012
откуда вы чекколов и чекрейзов набрали? мы в позе. можно терн и ревер ставить

Зачем ставить терн и ривер? Для вЫлью?

Чекрейз сыграл для осознания того, где я стою. Есть ли у него дама или нет. Если мы играем через колл, то на ривере, который по сути бланковый придётся колить ещё одну ставку, а там и ривер. Причем люди ставят такие ставки, которые по шансам колить надо. Ставить тёрн по сути надо для подтверждения силы своей линии, так как 3 ничего не поменяла. Но я не уверен в своей игре, поэтому и хотел бы получить советы, подкреплённые аргументы. Спасибо всем кто написал своё мнение

смеяться или плакать?

uzor @ 13.3.2012
смеяться или плакать?

как хочешь. Насколько я понимаю люди заводят темы, чтобы понять свои проблемы и играть лучше, а не чтобы над ними надсмехались.

Я так понимаю стандартная линия тут колл донка на флопе, а дальше по ситуации. Но в этом случае мы же фактически вскрываем свою руку. У нас по этой линии всегда будет средняя карманка, так как с АД тут будет рейз, с КК-АА тоже. С АВ и АТ мы выбросим. А других рук в нашем спектре просто нет.

оки. чек кол или чекрейз это когда ты без позы. сначала делаешь чек , а потом реагируешь на ставку. когда ты в позе, как в раздаче, ты чек сказать неможешь. по раздаче тут такое пространство вариантов что сложно чтолибо сказать точно

Kukush @ 13.3.2012
Зачем ставить терн и ривер? Для вЫлью?

лол, у оппа десятки же! мы старше, надо добирать!

вот аргументы:
рейзом ты снизил эквити своей руки практически до нуля.
Ставки делаются в покере либо для велью, в качестве полублефа или блефа. К какому типу свой рейз отнесешь?
- велью и не пахнет, поскольку большие сомнения что твой рейз может вколить рука слабее твоей. Но даже если и вколит иногда, рейз того не стоит, учитывая что чаще ты получишь колл от рук лучше тебя. Пример:
опп донкает таким образом с Ax, карманкой меньше JJ и еще хрен знает с чем, и также с руками которые старше тебя AQ, KQ и т.д.
ты рейзишь, автоматически заставляя оппа выбросить все руки которые слабей твоей, оставив только лучшие.
- полублеф - думаю понятно, что аутов улучшиться у нас немного, 8% всего до ривера. Отпадает.
- блеф. Вот оно. Ты пытаешься выбить руку лучше своей. Возможно Qx со слабым кикером. Только стоит ли рейз практически полной потери эквити своей руки.

по поводу ставки терна после рейза флопа:
уже ясно что мы позади после его колла на флопе в большинстве случаев, продолжать стоит только в том случае если уверен что сможешь выбить часть его спектра. Правда учитывая карту терна легче сдаться и сберечь фишки. Оптимальной картой для продолжения были бы только K, A и все.

опп незнакомый, поэтому оптимальная здесь игра колл флопа и смотрим что он будет делать на терне. Бережем фишки вообщем, не разгоняем банк.

У нас по этой линии всегда будет средняя карманка

откуда опп имеющий 31 руку на тебя знает чего и как ты разыгрываешь?

префлоп можно рейзить 80, а так - хорошо разыграно.

и рейз на флопе - правильно.
на турне и ривере ставить нет совершенно никакого смысла;

подозреваю, что он донкает какие-нибудь JТ, T9, J9, A8 чаще, чем Qх, соотв-но логично предположить, что рейз лучше колла.

..да, ну и пиши нотс на него, что опп донкает ТП, конечно.. =)

И чем же правилен рейз на флопе расскажи?

delirium @ 14.3.2012
подозреваю, что он донкает какие-нибудь JТ, T9, J9, A8 чаще, чем Qх, соотв-но логично предположить, что рейз лучше колла.

Довольно дерзко предполагать, что опп будет платить со всем этим на наш рейз флопа. В противном случае, со всего этого и так доберем 1 ставку на терне.

Q @ 14.3.2012
И чем же правилен рейз на флопе расскажи?

Q, полагаю, что чаще мы будем старше, поэтому стандартый рейз for value.
Кстати, на более сухом флопе, типа (2 Q 7)s, я играл бы уже просто колл, т.к. здесь как раз чаще будет Qx. Ну и далее так, как ты написал в своем 1м посте тут.

Ок, это лишь предположение. А каковы твои аргументы за колл?

Bart, я считаю, что на терне добрать значительно сложнее, чем на флопе.
К тому же после колла непонятно, что делать при выпадении 8, 9, J на терне и ставке оппа, скажем, Т120-160. Кажется, что правильным будет простой фолд, хотя очевидно, что имея Qx в таком раскладе, опп будет ставить терн не так уж часто, поэтому как раз после бета иногда мы будем старше.

А по выпадению какой-нибудь бланковой карты я считаю вообще, что небольшую ставку на терне коллить нужно. Ну или "если чекает турн, можно чекнуть и заколлить ривер разумного размера".

Так что по идее эти дополнительные 100 фишек мы часто все равно вложим в банк, но если у оппа Qх (худший вариант для нас), то без допера практически всегда он будет играть колл-чек-чек, т.ч. я не вижу особой опасности в том, чтоб сделать рейз.

рейз действительно не плох, сам иногда так играю...кстати такие действия часто видел у элефа

delirium @ 15.3.2012
Q, полагаю, что чаще мы будем старше, поэтому стандартый рейз for value.

И с какой руки ты доберешь валью без топ пары зарейзив Q high доску, очень интересуюсь =)