Бет ч/рэйза на спаренном флопе?

Интересно ваше мнение по раздаче.

Предыстория была следующая:
Играем впервые, его статы 381-$1 $12 -2% -$251 ,
по игре vpip по поз(83/62) общ 72/ pr 36 Chr - 36 Db - 25 Agg F - 2.8
До этой руки он чередовал дбеты с чрэйзами на разных досках, на пример:
Раз


Два:


Ну и 3 раздача по которой у меня возник вопрос



Мои мысли были следующими


Кто что думает, в конкретной ситуации ну и для баланса в буд.??

Думаю, что ты правильно всё сделал! Так держать!

estim @ 2.2.2012
Думаю, что ты правильно всё сделал! Так держать!

)))
мог бы поконкретней

Хорошо , буду знать )

estim @ 2.2.2012
Хорошо , буду знать )

не флуди. ))

Вопрос в том, делал ли ты 3беты на флопе ранее? По тем раздачам, что ты выложил я увидел, что парень любит чек/рейзить флоп с высокими картами и продолжает свою агрессию на терне.

Исходя из этих моментов я бы коллил его ч/рейз, так как ты бы так же сыграл бы с 88-QQ, чтобы не разгонять пот и вельюбетить себя... ну и спокойно бы добирал на терне и ривере.

Смотри, после твоего колла на флопе в поте будет 480t, у оппа за спиной 770t и почти любая ставка на терне привяжет его к банку, здесь же на флопе ему очень выгодно ч/рейзить в блеф (ты часто сдаёшься без руки), он рискует 180 фишками, чтобы выиграть 360.

Доска мега сухая и твой 3бет здесь смотрится ооочень сильно, сомневаюсь, что он пихнёт тут любую 7-ку, а карманки выше он бы скорее всего 3бетил префлоп...

Итог: Я за слоуплей, так как у тебя натс и нет смысла спешить с выставлением. Если опп чекнет терн (сильно сомневаюсь в этом), то мы можем поставить что-то около 150-180 фишек, чтобы спровоцировать его на пуш, но и чек бихайнд терна будет неплохим ходом, тогда на ривере на любой его бет мы пихаем и это не будет большим овербетом.

Kusarigama @ 2.2.2012
Вопрос в том, делал ли ты 3беты на флопе ранее? По тем раздачам, что ты выложил я увидел, что парень любит чек/рейзить флоп с высокими картами и продолжает свою агрессию на терне.

Исходя из этих моментов я бы коллил его ч/рейз, так как ты бы так же сыграл бы с 88-QQ, чтобы не разгонять пот и вельюбетить себя... ну и спокойно бы добирал на терне и ривере.

Смотри, после твоего колла на флопе в поте будет 480t, у оппа за спиной 770t и почти любая ставка на терне привяжет его к банку, здесь же на флопе ему очень выгодно ч/рейзить в блеф (ты часто сдаёшься без руки), он рискует 180 фишками, чтобы выиграть 360.

Доска мега сухая и твой 3бет здесь смотрится ооочень сильно, сомневаюсь, что он пихнёт тут любую 7-ку, а карманки выше он бы скорее всего 3бетил префлоп...

Итог: Я за слоуплей, так как у тебя натс и нет смысла спешить с выставлением. Если опп чекнет терн (сильно сомневаюсь в этом), то мы можем поставить что-то около 150-180 фишек, чтобы спровоцировать его на пуш, но и чек бихайнд терна будет неплохим ходом, тогда на ривере на любой его бет мы пихаем и это не будет большим овербетом.

Хорошо здесь я с тобой могу согласиться, точнее в этом матче.
Но как тогда в таком случае мы будем балансировать блеф, в других играх.
Ведь как ты сказал ему здесь выгодно делать блеф ч/р и я же должен как-то отвечать. я буду иногда падать, иногда коллировать а иногда и ставить, как с воздухом так и с натсом. Просто в том матче он был очень агрессивен, и я подумал что он может пихнуть свободно.

Понимаешь, надо смотреть на ФЭ - после твоего 3бета его пуш не будет иметь никакого ФЭ и соответственно он будет пушить руки лучше твоей ну и чуть-чуть Кх младше...

Я не думаю, что он так агро играет только сухие доски - сложилось впечатление, что ему пох где ч/рейзить... поэтому лучше ставить 3бет на более дровянной доске - так он больше блефа/полублефа положит в твой диапазон, да и сам будет в полублеф пушить.

А на такой доске и по такой динамике он сам тебе стек отдаст уже на терне, так как думаю продолжит тебя выдавливать из пота на любом терне.

Ах да и ещё - на 7-х не стоит заморачиваться насчёт баланса. Эксплоатируй его неподкреплённую агрессию и греби бабло )))

Ну зачем тонну воздуха то выбивать против агро. Может прикупить что то, может исполнить. Забуть о балансировке на 7 лимите, где играть с одним и тем же соперником будешь очень редко.
Удачи в покорении лимитов.
UPD: Вань, опередил, повторяюсь за тобой=)

легкий колл флоп и даешь ему проблефоваться на терне и ривере)

Kusarigama @ 2.2.2012
Понимаешь, надо смотреть на ФЭ - после твоего 3бета его пуш не будет иметь никакого ФЭ и соответственно он будет пушить руки лучше твоей ну и чуть-чуть Кх младше...

Я не думаю, что он так агро играет только сухие доски - сложилось впечатление, что ему пох где ч/рейзить... поэтому лучше ставить 3бет на более дровянной доске - так он больше блефа/полублефа положит в твой диапазон, да и сам будет в полублеф пушить.

А на такой доске и по такой динамике он сам тебе стек отдаст уже на терне, так как думаю продолжит тебя выдавливать из пота на любом терне.

Ах да и ещё - на 7-х не стоит заморачиваться насчёт баланса. Эксплоатируй его неподкреплённую агрессию и греби бабло )))

Santa @ 2.2.2012
Ну зачем тонну воздуха то выбивать против агро. Может прикупить что то, может исполнить. Забуть о балансировке на 7 лимите, где играть с одним и тем же соперником будешь очень редко.
Удачи в покорении лимитов.
UPD: Вань, опередил, повторяюсь за тобой=)

xpr @ 2.2.2012
легкий колл флоп и даешь ему проблефоваться на терне и ривере)

Хорошо спасибо понял. ))
Как сказал мне мой друг, ты слишком заморачиваешься и передумываешь сам себя. ))

А вот так было сегодня чуть позже но уже с другим оппом.

Poker Stars, $6.67 + $0.33 NL Hold'em Tournament, 15/30 Blinds, 2 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

Hero (BTN): 1,525
BB: 1,475

Pre-Flop: (45) 9

7

dealt to Hero (BTN)
Hero raises to 60, BB calls 30

Flop: (120) K

K

A

(2 Players)
BB checks, Hero checks

Turn: (120) 5

(2 Players)
BB checks, Hero bets 90, BB raises to 180, Hero raises to 330, BB folds

Results: 480 Pot
Hero showed 9

7

and WON 480 (+255 NET)

1. Я бы дальше рейзил флоп, ну или терн рейзанул.
2. Ок.
3. Ок, тока тут я бы давал максимально плоский 3бет флопа.

JustNoPain @ 3.2.2012
3. Ок, тока тут я бы давал максимально плоский 3бет флопа.

максимально плоский это сколько 360?
ну и пару мыслей если не сложно.

Максимально плоский=самый маленький какой возможен. То есть тут это будет 300.
1. Рейзим дальше, ибо тут не столько мы чего-то боимся, сколько это что-то может спугнуть оппа. Например на терне многие на низких-средних лимитах тут на рейз JQ не выкинут или KQ. Много велью. Плюс в глазах оппа в рейзе больше все же может быть блефа, так как кол-кол почти всегда готовая рука.
2. Ок.
3. Ну рейзим, ибо опять же кол готовая рука. А так рейзом мы даем оппу крупно исполнить или не поверить в наличие у нас короля с какими-нить А7, 88 и прочим, а в случае кола опять же какой нить туз ищи спугнет его восьмерки и мы часто больше ниче не выиграем. + с блефом удобно миксовать.

JustNoPain @ 3.2.2012
Максимально плоский=самый маленький какой возможен. То есть тут это будет 300.
1. Рейзим дальше, ибо тут не столько мы чего-то боимся, сколько это что-то может спугнуть оппа. Например на терне многие на низких-средних лимитах тут на рейз JQ не выкинут или KQ. Много велью. Плюс в глазах оппа в рейзе больше все же может быть блефа, так как кол-кол почти всегда готовая рука.
2. Ок.
3. Ну рейзим, ибо опять же кол готовая рука. А так рейзом мы даем оппу крупно исполнить или не поверить в наличие у нас короля с какими-нить А7, 88 и прочим, а в случае кола опять же какой нить туз ищи спугнет его восьмерки и мы часто больше ниче не выиграем. + с блефом удобно миксовать.

Еще раз спасибо. По этой причине я и делал бет ч/рэйза.
Хотя и другие мнения тоже норм. Здесь наверное уже зависит от собств. манеры игры.

блин а я то думаю что за "бет чекрейза", а это 3бет был

cToPy6Jleu @ 3.2.2012
блин а я то думаю что за "бет чекрейза", а это 3бет был

ну мне показалось так будет понятнее.
а оказалось

тогда уж ререйз, еще понятней ))
я бы против агро именно так и играл, потому что если даже у него 7, многие оверкаты на терне и ривере могут убить экшн. с другой стороны, если у него нет 7, то он может часто блефовать в оверкарты... если они выйдут )