Тёрн против фиша без позиции.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($50)
BB ($20)
UTG ($51.95)
UTG+1 ($42.95)
UTG+2 ($50.35)
MP1 ($50)
CO ($101)
BTN ($50)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, CO raises to $1.25, fold, Hero raises to $3, fold, CO calls $1.75

FLOP ($6.50)

Hero bets $4, CO calls $4

Оппонент фиш 49/27.
Какую линию вы бы выбрали на тёрне? Чек/пас кажется слишком нитовым, но все остальные по идее будут минусовыми на дистанции.

Не нравится 3бет с ТТ. Ты почти всегда увидишь на флопе 1 оверкарту, и тогда твои ТТ теряют ценность и превращаются в блеф. Можно конечно их грамотно разыгрывать потконтролем на ШД велью, но без позиции у тебя это не получится. Я разыгрываю TT коллом, потому что реально не вижу плана как не превращая в блеф, разыграть их постфлоп на дистанции в плюс через 3бет. Жалко разыгрывать ТТ по схеме - флопнул сет - хорошо, не флопнул - блефую. Я так делаю с 22-88 иногда, но не с ТТ. Какой у тебя был план постфлоп?

По раздаче выложи больше статов на оппа. Фолд на 3бет. Фолд на баррелинг, фолд на баррелинг в 3бет поте. WTSD, W$SD, 4bet Preflop.

Цитата
Ты почти всегда увидишь на флопе 1 оверкарту, и тогда твои ТТ теряют ценность и превращаются в блеф.

В 23% случаях выпадет оверкарта на флопе к ТТ(по моим расчетам). Так что я думаю нормально 3бетить.

По раздаче сложно сказать, но я бы склонялся бы к б/ф на бланковых тернах, потому как фишь может спокойно протянуть 4x,6x,55,77,88,99. И ч/п на бродвейных картах с надеждой добрать на ривере. Вообще неплохо бы Reise 1st из катофа и вообще по позициям узнать.

а чё за 3бет такого размера. деньги экономим? зачем? это же фиш. вкладываем по максимуму в банк. или с ТТ это делать страшно? тогда зачем их 3бетить? складывается впечатление, что ТС-р не понял что сделал на префлопе, а теперь не знает как отскочить. а где статы на фиша, На что опираться?

Цитата
В 23% случаях выпадет оверкарта на флопе к ТТ(по моим расчетам).

Опубликуй пожалуйста расчеты.

Цитата (wizziw1zz @ 14.1.2012)
Опубликуй пожалуйста расчеты.

(16/50)*(34/49)*(33/48)=15,27% вероятность появления одного бродвея.
(16/50)*(15/49)*(33/48)=6,73% -/- двух бродвейных карт.
(16/50)*(15/49)*(14/48)=2,86% -/- трех.

И как сумму 3х несовместных событий плюсуем:

P=24,86%

(В верхнем посте слегка ошибся)

Цитата (Silikaat @ 14.1.2012)
а чё за 3бет такого размера. деньги экономим? зачем? это же фиш. вкладываем по максимуму в банк. или с ТТ это делать страшно? тогда зачем их 3бетить? складывается впечатление, что ТС-р не понял что сделал на префлопе, а теперь не знает как отскочить. а где статы на фиша, На что опираться?

3бет сбалансированного размера против размера рейза. Статы на фиша в первом посте.

Цитата (wizziw1zz @ 14.1.2012)
Не нравится 3бет с ТТ. Ты почти всегда увидишь на флопе 1 оверкарту, и тогда твои ТТ теряют ценность и превращаются в блеф. Можно конечно их грамотно разыгрывать потконтролем на ШД велью, но без позиции у тебя это не получится. Я разыгрываю TT коллом, потому что реально не вижу плана как не превращая в блеф, разыграть их постфлоп на дистанции в плюс через 3бет. Жалко разыгрывать ТТ по схеме - флопнул сет - хорошо, не флопнул - блефую. Я так делаю с 22-88 иногда, но не с ТТ. Какой у тебя был план постфлоп?

По раздаче выложи больше статов на оппа. Фолд на 3бет. Фолд на баррелинг, фолд на баррелинг в 3бет поте. WTSD, W$SD, 4bet Preflop.

Раздача затерялась в недрах. План на постфлоп был ставить 1-2 улицы на практически любых бордах и сдаваться не усилившись.
Коллить ТТ мне не нравится даже без позиции, не кажется ли тебе что это чересчур? Особенно против такого оппа, который с удовольствием по любому совпадению проплатит 1-2 улицы в 3бет банке.

Tundra, вероятность вытянуть из колоды карту старше десятки 16/52=0.3, а это уже ставит под сомнения твои рассчеты))

upd. Подсчитал, вероятность выпадения хотя бы 1 оверкарты для десяток ~68%

Цитата
Раздача затерялась в недрах. План на постфлоп был ставить 1-2 улицы на практически любых бордах и сдаваться не усилившись.
Коллить ТТ мне не нравится даже без позиции, не кажется ли тебе что это чересчур? Особенно против такого оппа, который с удовольствием по любому совпадению проплатит 1-2 улицы в 3бет банке.

Мне не нравится играть ТТ когда на постфлопе будет 1-2 оверкарты, еще и в раздутом банке. Если конечно у тебя супер сильный постфлоп и ты сможешь разыграть их в таких ситуациях без позиции в плюс - то и имеет смысл так делать. Я так не умею.

Цитата (Karma @ 15.1.2012)
3бет сбалансированного размера против размера рейза. Статы на фиша в первом посте.

Не понял совсем. при стеках в 100 бб обычно в позиции збет 3х, без позиции бетпот или 4х. тут ты без позиции делаешь 3бет 2,5х. из каких соображений? против тебя фиш, какие балансировки тут надо делать? к раздаче это мало/, конечно, относится. просто интересно узнать твои мысли

Цитата (Tundra @ 15.1.2012)

Да у нас в колоде 52 карты, но у нас на руках 2 из них. Поэтому я и беру 16/50. Далее возможны три случая на флопе бродвеем: выпадение одной бродвейной карты, 2х карт и 3х.

1вый случай Bxx: P1=(16/50)*(34/49)*(33/48)
где "(16/50)*" вероятности выпадения 1ой бродвейной карты
"*(34/49)*(33/48)" -/- 2х небродвейных карт

2ой случай BBx: P2=(16/50)*(15/49)*(33/48)
где "(16/50)*(15/49)*" вероятности выпадения 2ух бродвейных карт
"*(33/48)" -/- бродвейной карты

3ый случай BBB: P3=(16/50)*(15/49)*(14/48)
где "(16/50)*(15/49)*(14/48)" - вероятность выпадения 3ех бродвейных карт

Далее складываю P=P1+P2+P3

Вот так я считал. Выкладывай свой расчет будем разбираться.

Не углубляясь в расчеты понятно, что видеть оверкарту к десяткам на флопе только в 24 процентах случаев это мягко говоря оптимистично :) даже к QQ эта вероятность вроде выше.

Цитата (Tundra @ 15.1.2012)

Хорошо, хорошо. Я понимаю что могу ошибатся, поэтому и выложил расчет как я считал.
Единственное чему я могу поверить это верному математическому анализу раздачи, оптимистичность и пессимистичность ситуации меня не волнует. Если обладаешь таким выкладывай, растекаться мыслью по древу не надо.

А для тебя верность математического анализа раздачи заключается в нахождении вероятности выпадения оверкарт к нашей карманной паре на флопе ?
Просто твой первый комментарий заключался во фразе, оверкарты к десяткам выпадут в стольки то процентах (пусть даже процент далек от реальности) так-что трибетить нормально... Это так называемый твой верный мат. анализ раздачи ?
Допустим опп открывает 100 процентов и не падает на 3бет, у меня 99, я трибечу его, но ведь к моим девяткам почти всегда придут оверкарты, все плохо, я сыграл плохо относительно верного мат анализа раздачи ?

Цитата (Tundra @ 15.1.2012)

Что то тебя не в ту степь понесло. 2ой постер написал что:

Я ответил:

Главный аргумент #2 постера был что тежело будет разыгрывать ТТ с оверкартой на флопе. Я посчитал что так будет проиходит в 25% случаях. Очевидно что если мы будем играть в 75% с оверпарой на флопе против фиша, то сможем легко вывести в хороший плюс наш 3бет.
Далее он попросил меня выложить мой расчет. Все .

Да забей, но оффенс :) ты просто какими то уж очень громкими словами ответил, мол мне нужен только холодный мат расчет а не твое растекание по древу :)

По раздаче размер трибета очень маленький! И карту турна я не вижу почему то :))

Tundra, вероятность невыпадения карты выше десятки на флопе 34/50*33/49*32/48=~32% ==> вероятность выпадения оверкарты 68%.

Цитата (плюс100пиццот @ 15.1.2012)
Tundra, вероятность невыпадения карты выше десятки на флопе 34/50*33/49*32/48=~32% ==> вероятность выпадения оверкарты 68%.

В твоей формуле ты явно что то не учитываешь. Потому как если следовать твоей логике: вероятность выпадения карты выше десятки : (16/50)*(15/49)*(14/48)=2,86% ==> вероятность невыпадения оверкарты 97,14%.
Глянь как я считал, я там все расписал вроде.

Я учусь на матфаке, лол.

Цитата
вероятность выпадения карты выше десятки : (16/50)*(15/49)*(14/48)=2,86%

Это вероятность выпадения 3 оверкарт. "Выйдет оверкарта и Выйдет оверкарта и Выйдет оверкарта".


В моем рассчете "Не Выйдет оверкарта и не Выйдет оверкарта и не Выйдет оверкарта", "и" - значит умножение (основное правило комбинаторики).

Tundra, рассчеты плюс100пиццот верны, что подтверждается хотя бы таблицей "Вероятность выпадения оверкарты на стол, при паре на руках" здесь.

Если считать не от обратного, то получится примерно так:

16 раз из 50, или в 0,32 случаев, мы вытащим оверкарту первой, поэтому остальные карты не важны

34 раза из 50, или в 0,68 случаев, первой мы вытащим карту меньше десятки, поэтому придется тянуть вторую карту
16 раз из 49, или в ~0,3265 случаев, второй картой мы вытянем оверкарту, поэтому последняя карта неважна

34 раза из 50, или в 0,68 случаев, первой мы вытащим карту меньше десятки, поэтому придется тянуть вторую карту
33 раза из 49, или в ~0,6735 случаев, второй мы снова вытащим карту меньше десятки, поэтому смотрим третью карту флопа
...которая окажется оверкартой 16 раз из 48, или в ~0,3333 случаев

0,32+0,68*0,3256+0,68*0,6735*0,3333=0,32+0,221408+0,152644734=0,694052734~69,4%