fifty50 JJ и 2 фиша

Tournament - t40/t80 Blinds + t5 - 9 players

BB: t1460 M = 8.85
UTG: t1745 M = 10.58
Hero (UTG+1): t2965 M = 17.97
UTG+2: t1355 M = 8.21
MP1: t1475 M = 8.94
MP2: t1340 M = 8.12
CO: t1470 M = 8.91
BTN: t1795 M = 10.88
SB: t1395 M = 8.45

Pre Flop: (t165) Hero is UTG+1 with J J
1 fold, Hero raises to t176, 1 fold, MP1 calls t176, 1 fold, CO calls t176, 3 folds

Flop: (t693) K T 8 (3 players)
Hero bets t311, MP1 calls t311, CO calls t311

Turn: (t1626) K (3 players)
Hero checks, MP1 bets t983 all in, CO calls t978 all in, Hero?

Можно ли тут в принципе найти колл если оба оппонента фиши?

Можно. Хиро спарился король что уменьшает вероятность нахожд короля в опов.
У одного запросто 10 у второго дро. Другое дело что так не всегда. Возм дело в контбете.
Агро фиши или нет?
Если ставишь флоп сравниваешься ли ты с фишом?
Дело состоит в том что ты не знаешь зачем ставишь флоп по-моему. По той линии которую ты выбрал у тебя по сути паса на терне не должно быть. Если мы ставим флоп то колируем алин.
Если мы чикуем флоп мы рискуем но потконтролим и действуем по ситуации.
Поставь ты 500 флоп речь о пасе терна не велась бы.
У меня такое мнение. Поделись своими рассуждениями.

Рассуждениями поделюсь чуть позже, пока хотелось бы еще мнений.

изи чекфолд флопа и спокойно расхуяриваем стол с таким стеком
на два чека флопа играем бетфолд тёрна

как сыграно - колл найти можно спокойно, но не факт что это нужно делать

Хотелось бы понять откуда мы здесь можем найти колл? Какие руки (диапазоны) можно разложить оппам? Против одного вколить не сложно, там вполне может быть флоат с дро или десятка. Если не ориентироваться на результат раздачи, а смотреть как оно будет выглядеть на дистанции: достаточно ли часто мы здесь будем впереди обоих? По результату раздача вообще дебильная: переставить контбет в АИ с флешдро - это еще куда ни шло, но колл флопа и пуш на терне при повторе старшей карты флопа и имея еще одного коллера за спиной - это верх дебилизма и взрыв мозга. Вообще он здесь не должен пушить ни незакрывшееся дро ни десятку. Может пушить с К и даже с фулами, чтобы добрать с дро не дожидаясь ривера. Далее, второй опп видит всю эту канитель и спокойно коллирует. И следом я смотрю на своих валетов и что? После чека МП пуш СО я бы вколил. Но пуш и колл до меня... Я колла не увидел. Возможно я не прав, но мне пока никто не объяснил почему. Да, банк очень хороший, а колл еще позволяет на что-то в турнире рассчитывать, но какие у меня основания думать, что я достаточно часто впереди? Хотя бы 1 раз из 4-х я тут буду выигрывать?
Т.е. по сути, для чего была выложена раздача: я считаю, что пас тут ошибкой не является, но хочу понять будет ли ошибкой колл? И почему? Мне ответили, что коллировать тут можно (или даже нужно) но аргументов в пользу колла пока никаких не привели.

По флопу, собственно, у меня вопросов не было, но раз уж о нем зашла речь - давайте обсудим.
Я считаю, что в этой конкретной раздаче ставить с-бет или нет - это в значительной степени вопрос стиля, потому что оппонентов двое. Но это оппоненты с широкими диапазонами, поэтому таком флопе кто-то будет старше меня примерно с той же частотой, как если бы у меня был 1 оппонент-рег. Они тут зайдут и со всеми мелкими парами сетов половить (хотя и дорого уже) и с любым бродвеем и с мастевыми тузами (как и оказалось), а возможно и не с мастевыми, даже коннекторы возможны. Если каждый раз сдаваться на доске с одной оверкартой, то путем несложных подсчетов можно вообще прийти к выводу, что из утг с валетами лучше не открываться, потому что сдаваться мы будем чаще, чем выигрывать пот. Поэтому я играю иногда чек-фолд, иногда чек-колл 1 улицу (или до упора), иногда чек-рейз (по оппоненту) а иногда с-бет. Тут выбрал с-бет.

О размере с-бета. Я рассматриваю каждую раздачу как одну из множества (как и каждый играемый турнир). Если я каждый раз с рукой средней силы или когда ситуция требует сыграть с-бет - фолд не попав во флоп, буду фугачить с-бет в 3/4 пота, то очень часто у меня будет слишком быстро заканчиваться стек. Кроме того, с-бет в 45% пота (он у меня выведен на кнопку) в условиях неглубоких стеков вполне достаточен, а иногда создает иллюзию, что меня еще можно выбить из банка, когда у меня действительно сильная рука.

Ну вот как-то так я рассуждаю. Если кто-то укажет на ошибки в рассуждениях - буду признателен.

ты спросил

MVSRussia @ 16.12.2011
Можно ли тут в принципе найти колл если оба оппонента фиши?

ответ - можно, но не нужно

на сколько я знаю ( по игре с фишами ) они не слоуплеят топ-пару с любыми кикером Так что колл на флопе - это тот диапазон, который ты бьёшь. Тёрн просто подарок для тебя ( поскольку любые 7,9,J,Q,A,любая убили бы экшэн)

stalker5111 @ 16.12.2011
на сколько я знаю ( по игре с фишами )

Продолжай исследования, держи нас в курсе

ok)