AJ против лимпколера (глубокие стеки, середина турнира)

Опп 29/9 трибет 14 шоудаун 42 аггрешен 0,8 (автоответчик?). 57 рук (или около того)
Ничего запоминающегося опп не показывал.
1. Оцените розыгрыш (если не сложно с диапазоном оппа на каждой улице);
2. Посоветуйте ривер.

Party Poker No-Limit Hold'em, 33 Tournament, 200/400 Blinds (9 handed) - Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG+1 (t6783)
SB (t11769)
MP3 (t9370)
MP2 (t13483)
UTG (t7960)
BB (t5706)
MP1 (t5000)
CO (t3402)
Hero (Button) (t14700)

Hero's M: 24.50

Preflop: Hero is Button with A

, J

3 folds, MP2 calls t400, 2 folds, Hero bets t1500, 2 folds, MP2 calls t1100

Flop: (t3600) 4

, 4

, J

(2 players)
MP2 checks, Hero bets t2600, MP2 calls t2600

Turn: (t8800) 5

(2 players)
MP2 checks, Hero checks

River: (t8800) 5

(2 players)
MP2 bets t8800, Hero ?

мне кажется если мы чекаем терн то ривер мы должны колить почти любую ставку,конечно бетпот ставит немного в тупик), до ривера всё очень походит на карманку 66+.С другой стороны так бетить ривер будет только либо 5 либо полный воздух, по такому розыгрышу я за колл ривера.Сам я скорей всего бетил бы терн 3900-4200 и выставлялся бы.

Я за фолд против опа с такими статами.
Агрессия 0,8 тут больше показывает на пассивность соперника, чем на автоответчика. Пассив на ривере тут никогда не будет блефовать или ставить с рукой, которую мы бьем (те же карманки). Пот-бет ривера от подобный парней это больше добор и вестись тут на хиро-колл не надо. Пасуем и у нас еще более-менее стек остается.

Торн помнится чекнул, чтобы показать слабость флопа (типа чтоб любой валет воспрял духом ...)
Был не прав?

Диапазоны опять же где?
Хочется понимать где мы в лимпколе стоим в среднем.
Зачастую лимпколеры меня очень сильно удивляют, хотелось бы понимать насколько именно мне везет с удивлялами ...

strait2my @ 15.3.2010, 19:12
Торн помнится чекнул, чтобы показать слабость флопа (типа чтоб любой валет воспрял духом ...)
Был не прав?

Полностью прав. И мелкие пары воспрянут духом. И еще фиш, если он фиш, а вроде так и есть, очень часто будет тут бетить J9 все мелкие карманки и ставить бет пот в блеф, он не продумывает свою линию розыгрыша чтобы она убедительной казалась, ему пофиг что пятерки у него быть не может если он с пятеркой не флоатил. единственные руки которые тебя тут бьют это залетная четверка или флеш. А ты бьешь миллион + блеф.

strait2my @ 15.3.2010, 19:16
Диапазоны опять же где?

рассуждать о диапазоне лимп кола примерно то же самое что рассуждать о диапазоне донкбета )) это сложная и подчас нетривиальная задача. У каждого свой диапазон надо ему в мозг залезть и узнать что конкретно он лимпколит. Чего там точно нету так это АА КК QQ, даже если они там есть то обычно их на флопе донкают, или на префлопе лимпрейзят поэтому в этой раздаче они отпадают.

У фиша здесь поляризованный диапазон - либо блеф, либо натс. К первой категории отношу 22 33 66-1010,A-хай руки, ко второй - 44 55 45 JJ A4 A5 + флеш. первая группа - где-то 45 рук, вторая - порядка 15-20 рук. Почему-то кажется, что с валетом он бы так не сыграл, но всех валетов мы бьём( сплит с AJ).

Вроде как колл получается. Тёрн тоже чекнул бы.

Ривер обязаны колить. Ты же сам показал слабость на терне, давая возможность оппу блефовать на ривере. Вот он и блефует... с рукой типа 66-99.

Ривер бет грамадный конечно, чтото не кажется мне что он тут с вальтом будет так пасивно разыгрывать все улицы а по риверу вмочит банк, хотя чёрт этих фишей поймёшь. Против такого пасива можно отбетить турн и прочекать ривер. На разворот по турну фолд

фолд однозначно, там от оверпары до флэша + А4, А5 все в его диапазоне

Luckybox @ 16.3.2010, 3:10
фолд однозначно, там от оверпары до флэша + А4, А5 все в его диапазоне

Вот если бы херо поставил по терну и получил кол, а потом по риверу наш опп потбет влепил - тогда изи фолд.

SkyWorker @ 16.3.2010, 7:15
Вот если бы херо поставил по терну и получил кол, а потом по риверу наш опп потбет влепил - тогда изи фолд.

после флопа банк 8800
стек Hero 10600
стек MP2 9400

Если мы ставим торн даже 4800, получим
банк 13600
стек Hero 5800
стек MP2 4600

имеем ли мы моральное право бросить руку на ривере?
и не выбьем ли мы этой ставкой худшие руки, которые оплатят ривер?

strait2my @ 16.3.2010, 8:41
после флопа банк 8800
стек Hero 10600
стек MP2 9400

Если мы ставим торн даже 4800, получим
банк 13600
стек Hero 5800
стек MP2 4600

имеем ли мы моральное право бросить руку на ривере?

Да, действительно, я упустил размер стеков. паса нет на ривере, если ставим по терну.

strait2my @ 16.3.2010, 8:41
и не выбьем ли мы этой ставкой худшие руки, которые оплатят ривер?

если против нас стоит карманка выше валетов (что не совсем логично по префлоп розыгрышу), а так же
A5, A4 мы в общем и целом далеко позади. Остальные карманки (кроме 44, 55 вероятность чего уменьшена бордом) мы бьем, как и валетов (J4, J5 был бы наверно слишком отвязный кол)

Вопрос к аудитории:
Как бы по-вашему сыграл флеш?

Думаю что флеш не поставил бы пот на ривере. Полбанка - стандартный розыгрыш.

strait2my @ 15.3.2010, 18:52
Опп 29/9 трибет 14 шоудаун 42 аггрешен 0,8 (автоответчик?).

сколько рук на оппа на момент раздачи?
Если количество достаточное чтобы говорить о доверии к агрессии 0,8 то я все таки за пас на ривере.
Я такому игроку не могу придумать руку которая колит флоп и блефует ривер.

Кстати бетсайзинг если подправить 1300-1400 префлоп, тогда флоп 1800-2000 и мы еще может бет терн, пас ривер.

на терне надо ставить однозначно!)))

SabHan @ 16.3.2010, 11:23
на терне надо ставить однозначно!)))

аргументы?

Я за ставку турна. Такой фиш может не скинуть любую пику + хуже валеты тоже часто вколят. Мы контролируем размер банка и избегаем сложных решений по риверу.

Как сыграно - это пас для меня ( ну посмотрю конечно agg freq river и все такое ). С валетом он так играть не будет, я думаю.