Комбодро против фиша. Как вы играете такие споты?

UTG: $179.52
Hero (MP): $136.71
CO: $103.50
BTN: $93.80
SB: $69.25
BB: $53.15

Pre Flop: ($1.50) Hero is MP with
1 fold, Hero raises to $3, 2 folds, SB calls $2.50, BB calls $2

Flop: ($9.00) (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $5.57, SB raises to $13, BB folds, Hero raises to $133.71, SB calls $53.25 all in

После его чекрейза у нас пот-оддсы 21%. чистыми могут считаться 8аутов на флеш + 3аута на гатшот. По идее кол на флопе впоряде. Правда по бланковому терну будет не совсем понятно какого размера колировать его бет, а на какой падать, также не совсем понятно как играть, если выйдет туз терном. Запихать на флопе проще, но с учетом его небольшого чек-рейза как правило это флип.

Рейз сбета 9. значит там на 99,9% сет. вопрос зачем грузиться????. колл флопа. тем более, что рейз то гейский!. колл терна и фолд на ривере, если не зашло. пушить смысла нет. минусовый пуш получается, никакой ето не коинфлип, у тебя 34,5 процента. фолдинг эквити нет совсем. вбей в стов своё комбо дро противего сетов. сам увидишь

ты думаешь, что человек со статами 38/22 3бет 7 не будет трибетить префлоп QQ и JJ ?
Выборка 600 рук всего. Как можно уверенно говорить "у него там 99.9% сет?" в принципе? Можно лишь проследить некую тенденцию. Ну что-то типа "руку он тут склонен играть пассивно, а не рейзить в двоих".

Норм выставон как по мне, сам так бы сыграл чаще, но!! нам нужно 56% Т.е. получается что нам немного не хватает по эквити, выходит надо колить
Борд:
::

Эквити Выигрыш Делёж
MP2 54.92% 54.75% 0.18% JJ, 33, AQs, KQs, QJs, KsJs, Js9s, 9s8s, AQo
MP3 45.08% 44.90% 0.18% AsTs

на борде , а не

там расчет верный, просто я неправильно здесь написал, щас исправлю

Silikaat, не знаю, как другим, но мне немного надоели твои голословные утверждения, еще и с каким-то тильтовым количеством вопросительных знаков. Лучше думай и расписывай свои рассуждения (если они есть), приведшие к окончательным выводам. Не вводи людей в заблуждение.
Начнем с того, что рейз кбета 9% - это далеко не всегда сет. Тем более от человека со статами 38\22. Я уже не говорю о том, что выборка небольшая, да и при любом вменяемом 3бете (если его 7% близки к истине), на флопе сет только 1.
Похоже-то как раз больше на 2 пары. Менее вероятны по сайзингу комбо-дро. С другой стороны, имеем дело с "нестандартным" оппонентом. Так что исключать не станем.
В любом случае колл флопа выглядит плюсовее, а что важнее - намного менее дисперсионным.
Еще кое-что добавлю: пушем мы велью-руку не выбиваем (старшая дама, 2 пары, сет). Зато убиваем чистый блеф, который скорее зассыт продолжать агрессию на бланковом терне, потому как выбивает разве что руку типа нашей. Зато может отважиться поставить и терн на "страшной карте". Например, короле или пике. Таким образом мы будем иметь возможность собрать денег вообще с блефа.

fairy @ 30.8.2011
Silikaat, не знаю, как другим, но мне немного надоели твои голословные утверждения, еще и с каким-то тильтовым количеством вопросительных знаков. Лучше думай и расписывай свои рассуждения (если они есть), приведшие к окончательным выводам. Не вводи людей в заблуждение.
Начнем с того, что рейз кбета 9% - это далеко не всегда сет. Тем более от человека со статами 38\22. Я уже не говорю о том, что выборка небольшая, да и при любом вменяемом 3бете (если его 7% близки к истине), на флопе сет только 1.
Похоже-то как раз больше на 2 пары. Менее вероятны по сайзингу комбо-дро. С другой стороны, имеем дело с "нестандартным" оппонентом. Так что исключать не станем.
В любом случае колл флопа выглядит плюсовее, а что важнее - намного менее дисперсионным.
Еще кое-что добавлю: пушем мы велью-руку не выбиваем (старшая дама, 2 пары, сет). Зато убиваем чистый блеф, который скорее зассыт продолжать агрессию на бланковом терне, потому как выбивает разве что руку типа нашей. Зато может отважиться поставить и терн на "страшной карте". Например, короле или пике. Таким образом мы будем иметь возможность собрать денег вообще с блефа.

во-первых я никого не вожу в заблуждение. я говорю, то как сам играл бы. не нравиться не играй так, никто не заставляет.
во-вторых, если не понимаешь мои мысли, то спроси, почему я так думаю. И не надо меня гнобить и обвинять в голословности и нежелании думать. Ясно?
в-третьих, я в своей игре сильно опираюсь на статистику, а она не врёт. если ты считаешь, что рейз сбета 9 означает много большее, чем рейз с сетом (тем более у фиша), то ты сильно сам ошибаешься.
в-четвёртых, вот эти твои рассуждения, что против нас фиш или нестандартный опп, то его рейз может быть и дро и две пары и так далее-это ерунда. фиш он и есть фиш. он играет прямо и ему похрен до балансировки своих линий. вот будь против ТС-ра опп-рег хороший, тогда можно было так рассуждать
и в пятых, будь вежливее. а не нравяться мои комменты, не читай или опровергай.

ElkyThink_ElkyShove @ 30.8.2011
ты думаешь, что человек со статами 38/22 3бет 7 не будет трибетить префлоп QQ и JJ ?
Выборка 600 рук всего. Как можно уверенно говорить "у него там 99.9% сет?" в принципе? Можно лишь проследить некую тенденцию. Ну что-то типа "руку он тут склонен играть пассивно, а не рейзить в двоих".

у меня с 9-макс 3бет 6,6, и дам и вальтов я не 3бечу, тем более тут сквиз ситуация, вполне что он решил не сквизить, тем более, что он пассивный.
практика нескольких миллионов сыгранных рук, говорит, что рейз сбета 9-это почти всегда сет. я сам сколько раз обжигался, типа он же фиш, он будет рейзить и пару и что-нибудь ещё и пуш это круто. у нас вдабавок миллион фолдинг эквити и так далее. почти вегда я видел там сет. вот поэтому я так уверенно и говорю. я не утверждаю, что мои рассуждения самые правильные. да по поводу количества заков вопросительных. иногда клава глючит и вместо одного знака несколько ставится, ничего личного и никакого тильта.

Не знаю может глупость сморожу, но все ли согласны с Сбетом на такой доске в двоих???
Думаю ФЕ стремится к нулую в данной ситуации все картики из диапазонов колеров так или иначе попали в данную доску. Пытаемся выбить мы только пары ниже доски против которых у нас нормальное велью, мне например совсем не нравится Сбет.
Получив Ч/р, пуш мне кажется минусовым, так как диапазон кола нашего пуша будет состоять в основном из двух пар и сетов иногда дро слабее.
Да человек широко защищает блины, но ч/р флопа у него всего 6 процентов, да WWSF высокий и говорит скорее о его белфовой натуре, но тем не менее больше склоняюсь к чеку на флопе.

Since1716 @ 31.8.2011
Не знаю может глупость сморожу, но все ли согласны с Сбетом на такой доске в двоих???
Думаю ФЕ стремится к нулую в данной ситуации все картики из диапазонов колеров так или иначе попали в данную доску. Пытаемся выбить мы только пары ниже доски против которых у нас нормальное велью, мне например совсем не нравится Сбет.
Получив Ч/р, пуш мне кажется минусовым, так как диапазон кола нашего пуша будет состоять в основном из двух пар и сетов иногда дро слабее.
Да человек широко защищает блины, но ч/р флопа у него всего 6 процентов, да WWSF высокий и говорит скорее о его белфовой натуре, но тем не менее больше склоняюсь к чеку на флопе.

Причем здесь фраза "выбивать руку"?
У нас комбодро и, если оно соберется, нам необходимо много денег в банке, чтобы получить по максимуму

По этой раздаче - колл флоп, терн бы отваливался на любую ставку больше половины пота
Фиш тут ничего не выкинет, пушем мы не выбьем никакие велью руки, зато выбьем все блефы и дро

Silikaat @ 31.8.2011
во-первых я никого не вожу в заблуждение. я говорю, то как сам играл бы. не нравиться не играй так, никто не заставляет.
во-вторых, если не понимаешь мои мысли, то спроси, почему я так думаю. И не надо меня гнобить и обвинять в голословности и нежелании думать. Ясно?
в-третьих, я в своей игре сильно опираюсь на статистику, а она не врёт. если ты считаешь, что рейз сбета 9 означает много большее, чем рейз с сетом (тем более у фиша), то ты сильно сам ошибаешься.
в-четвёртых, вот эти твои рассуждения, что против нас фиш или нестандартный опп, то его рейз может быть и дро и две пары и так далее-это ерунда. фиш он и есть фиш. он играет прямо и ему похрен до балансировки своих линий. вот будь против ТС-ра опп-рег хороший, тогда можно было так рассуждать
и в пятых, будь вежливее. а не нравяться мои комменты, не читай или опровергай.

Мне особенно и нечего добавить, но могу уточнить.
1) Ты именно что вводишь в заблуждение. Допустим, человек всегда рейзит сеты, и колопен его состоит из одних только карманок. Тогда рейз кбет будет 12,5% (попадание в сет). При колопен 6%. В данном случае колопен 33%. Тогда если рейзятся только сеты, рейз кбет должен быть 12,5%*(6\33)=25\11. Мало похоже на 9%, не так ли? Странно, что приходится это расписывать.
2) Не имеет значения, понимаю ли я твоих мыслей. ТС задал вопрос и, уверен, ожидает увидеть некий развернутый ответ, а не просто собрать статистику "здесь колл" "здесь пуш обв" и т.д. Это и есть голословность: что-то утверждать в спорной ситуации без каких-либо объяснений. Поэтому я никого не обвиняю в чем либо. Это просто констатация факта.
3) Дело совершенно не в балансировке, а в том, что фиши бывают разные. Их игра часто намного менее предсказуема, чем у регов. У меня нет опыта миллионов рук, но рандомность фишей я уже успел всецело ощутить на своей шкуре.

Вежливость тут вообще ни при чем. Я всегда называю вещи своими именами.

п.с. этот "фиш", кстати, в большинстве стат постфлоп сбалансированнее многих регов. я бы даже не удивился, если б на приличной дистанции он оказался околонулевым или даже слабоплюсовым.

вообще Silikaat адекватно обычно пишет, но тут я глобально не согласен по видению статистики. рук на фиша не так много, кол опен огромный, с таким кол опеном он в 70% просто никак не будет попадать в доску. да и fairy грамотно все с точки зрения математики расписал. Если ты играешь только 9-макс, то у тебя, возможно, суженные диапазоны именно из-за более предсказуемого стиля оппов на фулл-ринге.

фиш показал

У него колл опен 37% на СБ, да выборка не большая, но более-менее в этом плане репрезентативная.
Рейз КБ 9% от 37% колл опена - это около 43 комб, даже если считать, что он может так играть префлоп с JJ и QQ, то сетов всего 9 комбинаций.
Вы не совсем правильно оцениваете статы, 9% рейз КБ у разных врагов это совсем разные диапазоны. Например у парня с 10% колл оупеном рейз КБ 9% это очень страшно, это около 12 комб, из которых 9 обычно это сеты, и еще 3 какие-нибудь сильные комбодрова.

По раздаче - мне не нравится сайзинг флопа, я бы ставил что-то типа 7.5-7.75. Как сыграно, колл>пуша т.к. мы в позе и у нас вагон аутов, были бы ООП, то пуш ок.

ElkyThink_ElkyShove @ 31.8.2011
Если ты играешь только 9-макс, то у тебя, возможно, суженные диапазоны именно из-за более предсказуемого стиля оппов на фулл-ринге.

вполне,согласен

NSP14 @ 31.8.2011
По раздаче - мне не нравится сайзинг флопа, я бы ставил что-то типа 7.5-7.75.

а почему 7.5>5.5 на флопе? по моей логике, если мы ставим 7.5 и получаем такой же 2.3x рейз от фиша, то есть 17.5 и колируем его в позе, то банк будет настолько большой, что нам невыгодно будет колировать на бланковом терне ставку практически любого вменяемого размера. ведь у оппа в стеке только 70бб и имплайд-оддсы на доезд моего аута ривером урезаны. То есть, если мы пришли к выводу, что равняться с ним на флопе маргинально и дисперсионно, то имеет смысл сохранять банк относительно небольшого размера с неготовой рукой на флопе, разве нет?

ElkyThink_ElkyShove @ 31.8.2011
а почему 7.5>5.5 на флопе? по моей логике, если мы ставим 7.5 и получаем такой же 2.3x рейз от фиша, то есть 17.5 и колируем его в позе, то банк будет настолько большой, что нам невыгодно будет колировать на бланковом терне ставку практически любого вменяемого размера. ведь у оппа в стеке только 70бб и имплайд-оддсы на доезд моего аута ривером урезаны. То есть, если мы пришли к выводу, что равняться с ним на флопе маргинально и дисперсионно, то имеет смысл сохранять банк относительно небольшого размера с неготовой рукой на флопе, разве нет?

У вас пот на 3, такую доску ты практически никогда не будешь ставить в чистый блеф, ты будешь ставить или на велью с сильной рукой, или с сильным дро, у которого куча эквити.
Поэтому нет смысла ставить мало в спотах, где у тебя никогда не будет эира, ставя мало ты даешь лучшие одсы врагам на колы с дровами разной силы.

Прочитал все комменты, возник такой вопрос - почему все смотрят на стат рейз контбета? Там же чек/рейз был Этот показатель у него вообще 6%.

Но я всё равно за колл флопа и тёрна. В любом случае если не доезжаем, то проигрываем меньше при таком варианте, чем при пуше. +Как сказали ранее даём блефовать.

deep @ 24.9.2011
Прочитал все комменты, возник такой вопрос - почему все смотрят на стат рейз контбета? Там же чек/рейз был Этот показатель у него вообще 6%.

Потому что чек-рейз это еще и ситуации, когда он был префлоп агрессором и вместо КБ сделал чек-рейз, что бывает гораздо реже, поэтому этот стат обычно ниже, чем рейз КБ. Вообще оба эти стата не совсем верны, по хорошему надо смотреть рейз КБ ИП\ООП, я именно так в попапе и делаю)

Since1716 @ 31.8.2011
Не знаю может глупость сморожу, но все ли согласны с Сбетом на такой доске в двоих???
Думаю ФЕ стремится к нулую в данной ситуации все картики из диапазонов колеров так или иначе попали в данную доску. Пытаемся выбить мы только пары ниже доски против которых у нас нормальное велью, мне например совсем не нравится Сбет.
Получив Ч/р, пуш мне кажется минусовым, так как диапазон кола нашего пуша будет состоять в основном из двух пар и сетов иногда дро слабее.
Да человек широко защищает блины, но ч/р флопа у него всего 6 процентов, да WWSF высокий и говорит скорее о его белфовой натуре, но тем не менее больше склоняюсь к чеку на флопе.

У нас просто ТОННА эквити, как можно тут не ставить. Выбиваем кармашки и просто живые 2 карты, вэльюбетим дрова, разгоняем пот. Можем еще терном валета выбить. Чек\рейза с такой рукой ессно не боимся.
__
Против такого изи на стэк, у него осталось полстэка за спиной. Просто с закрытыми глазами. Мне не нравятся, когда говорят в одном посте, что надо колить ибо у него маленький рейз или чек\рейз контбета и выставляться минусово и рядом же "даем блефовать". Надо определиться.
Коллом флоп мы не даем себе полностью реализовать эквити когда нас выбьют на терне. А % рейза кб (6 или 9) он считается от впип 38, даже скорее call open BB 43%. Какой сет? Суперстандартный выставон. Против полного стэка колл - хороший вариант, но против неполного стэка бояться диспы...

П.С. не считаю колл флоп плохой игрой.