NL30, AKo против рега в 4-бет поте, расширенные стеки

Опп рег с двузначным винрейтом: около 1,5k рук, 19/15/8, Fold to 4-bet 25%, Fold to CB Flop 48%.
Я: 23/21, PFR со средних 19%, 4-bet range 3,1%.

Не очень понимаю, как играть такую раздачу.

Считал, что он 3-бетом изолирует фиша на CO (67/13 на много рук), так что выкидывать АК на сквиз как-то глупо. Можно было колировать, тогда бы и фиш зашел, но тогда без позиции при непопадании во флоп пришлось бы просто выбрасывать.
Флоп для cbet'a никакой, думал чек-колить до половины банка флоп и выбрасывать на второй баррель. Терн пот-контролил, ривер сначала хотел тоже чек-чек сыграть, но решил всё же попробовать добрать с JJ-KK. Был уверен, что на ривере он полуторный стек пушить не будет даже со слабым сэтом , т.к. мы с ним старались не играть по-крупному, по-очереди раздевали фишей за столом.

Норм сыграно?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.30(BB) Replayer
SB ($23.64)
BB ($31.80)
UTG ($32.70)
Hero ($53.04)
CO ($38.21)
BTN ($46.28)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $0.90, CO calls $0.90, BTN raises to $4.05, fold, fold, Hero raises to $11.05, fold, BTN calls $7

FLOP ($23.45)

Hero checks, BTN checks

TURN ($23.45)

Hero checks, BTN checks

RIVER ($23.45)

Hero bets $6 ???

Если это сквиз и изолейт фиша, то диапазон там широк как никогда. И jj, kk с которых ты собираешься добирать, там куда меньше, чем всякого добра по типу A2+, бродвеи, карманки и прочие радости жизни. По раздаче сыграно норм, но я бы на ривере чек-рейз играл, пытаясь спровоцировать его на блефовую ставку ривера (банк то громадный), хотя есть вероятность пострадать от двух пар по типу А7.

Проблема раздачи в том, что ты принципиально не хочешь фолдить АК, потому что "АК на сквиз на двойные стеки без позиции выкидывать глупо". Но если глупо выкидывать АК, почему ты за 4 бет на двойные стеки АК??

Диапазон сквиза широк конечно, но соперник явно не тот, кто будет 4-бет на A2+ закрывать. Ривер для блефа не подходит никак, если уж на терне не ставил, то ривер стопудово чек-чек будет.

juentae @ 26.8.2011
Проблема раздачи в том, что ты принципиально не хочешь фолдить АК, потому что "АК на сквиз на двойные стеки без позиции выкидывать глупо". Но если глупо выкидывать АК, почему ты за 4 бет на двойные стеки АК??

Потому что я бы на его месте трибетил порядка 30% рук. И тут имхо не очень показательна статистика его фолда на 4-бет именно из-за очень широкого диапазона 3-бета, да и размера этого самого 3-бета. Так что 4-бетил больше для ФЭ, чем для игры постфлоп.
Хотя возможно действительно тут лучшее решение не зарубаться с регом, а продолжать играть против фишей.

Для меня тут простой фолд. ( какой кстати 3-бет у рега? )
1. Колировать с АК точно не решение. Мы не имеем инициативу в раздаче и мы без позиции.
2. 4бет с АК - это по сути блеф-рейз, рассчитывая на фолд от рега на префлопе. Если мы получим колл , то вряд ли мы будем очень рады ( 4бет с АК точно не вэлью рейз). Т.е. 4бет можно сыграть ( в зависимости от его частоты префлоп 3бета) , но это как блеф тут.

ps зачем этот показатель Fold to 4-bet 25% ? по-моему, это общий фолд на 4-бет по всем улицам и не имеет никакого отношения к Fold to PRF 4-bet ( фолд на префлопе)

Префлоп сыграл бы также.
Я бы ставил терн. Как сыграно, по риверу отлично смотрится 14-15

Я бы сделал колл префлоп. Во-первых, АКо - не та рука, чтобы делать 4-бет без позиции, во-вторых, есть шанс, что фиш тоже заколит, и с него можно будет хорошо добрать.

В данной ситуации какие были бы действия на AI от рега?

4-бет в этой ситуации хорош с КК+ либо с мусором, т.к. с КК+ 4-бет на велью, а с мусором в расчете на ФЭ и пост-флоп игру. Все остальные руки лучше разыгрывать коллом либо выкидывать.

После колла оппа можно положить на AQ+, либо средние пары, иногда, но очень редко АТ и AJ. Все остальные руки либо пас, либо AI (тут уже оч полярный диапазон). Да, стэки глубокие, тогда возможно он дал бы 5-бет а не AI.

По постфлоп игре: флоп прочекали, ну ок, как есть, никакой инфы нам это не дало, зато дало бесплатную карту и ТПТК на терне. Ставить тут действительно стремно, превращать руку в блеф, т.к. у него остается две опции - пас или AI. А он не поставил, скорее всего, по той же самой причине, побоялся чек-рейза AI. Т.к. он не поставил флоп, то скорее всего оверпары у него нет, иначе бы он ставил на велью. По терну нужно однозначно ставить на велью, с надеждой получить колл от пар, либо от туза слабее, и если бы он в ответ запихал - это бы уже не выглядело очень мощно, можно было бы спокойно его закрывать. Его чек на терне - совсем слабая игра, может слабый туз, может карманка. В любом случае с сильной рукой ему нужно разгонять банк, чтобы запихать на ривере, а со слабой - ставить по вышедшему тузу, надеясь на фолд. На ривере 6$ в банк 23$ - это очень странно и провоцирует на рейз AI (как раз у него 23$ осталось и в банк 29 его AI смотрелся бы хорошо). И я бы на его месть пихал бы AI на любых картах, т.к. ФЭ очень высокая. Он же понимает, что играет против рега, а не против фиша-телефона. Тут нам либо уж давать 2/3 банка, либо играть чек-колл (а можно еще экстремальный овер-бет AI, но тут уже зависит от имиджа). В данном розыгрыше я склоняюсь к чек-колл, т.к. он скорее всего понимает, что для него банк лучше забрать без вскрытия, раз вы все улицы прочекали, он должен ставить на любой карте, и вероятнее всего его рука слабее.

Бет терн от 2/5 до 1/2 банка ибо сетов бояться - с АК не заходить. Но в принципе мне нравится как ты сыграл т.к. раздача неоднозначная и тут может быть много всяких линий.

deathmanager @ 31.8.2011
Я бы сделал колл префлоп. Во-первых, АКо - не та рука, чтобы делать 4-бет без позиции, во-вторых, есть шанс, что фиш тоже заколит, и с него можно будет хорошо добрать.

В данной ситуации какие были бы действия на AI от рега?

4-бет в этой ситуации хорош с КК+ либо с мусором, т.к. с КК+ 4-бет на велью, а с мусором в расчете на ФЭ и пост-флоп игру. Все остальные руки лучше разыгрывать коллом либо выкидывать.

После колла оппа можно положить на AQ+, либо средние пары, иногда, но очень редко АТ и AJ. Все остальные руки либо пас, либо AI (тут уже оч полярный диапазон). Да, стэки глубокие, тогда возможно он дал бы 5-бет а не AI.

По постфлоп игре: флоп прочекали, ну ок, как есть, никакой инфы нам это не дало, зато дало бесплатную карту и ТПТК на терне. Ставить тут действительно стремно, превращать руку в блеф, т.к. у него остается две опции - пас или AI. А он не поставил, скорее всего, по той же самой причине, побоялся чек-рейза AI. Т.к. он не поставил флоп, то скорее всего оверпары у него нет, иначе бы он ставил на велью. По терну нужно однозначно ставить на велью, с надеждой получить колл от пар, либо от туза слабее, и если бы он в ответ запихал - это бы уже не выглядело очень мощно, можно было бы спокойно его закрывать. Его чек на терне - совсем слабая игра, может слабый туз, может карманка. В любом случае с сильной рукой ему нужно разгонять банк, чтобы запихать на ривере, а со слабой - ставить по вышедшему тузу, надеясь на фолд. На ривере 6$ в банк 23$ - это очень странно и провоцирует на рейз AI (как раз у него 23$ осталось и в банк 29 его AI смотрелся бы хорошо). И я бы на его месть пихал бы AI на любых картах, т.к. ФЭ очень высокая. Он же понимает, что играет против рега, а не против фиша-телефона. Тут нам либо уж давать 2/3 банка, либо играть чек-колл (а можно еще экстремальный овер-бет AI, но тут уже зависит от имиджа). В данном розыгрыше я склоняюсь к чек-колл, т.к. он скорее всего понимает, что для него банк лучше забрать без вскрытия, раз вы все улицы прочекали, он должен ставить на любой карте, и вероятнее всего его рука слабее.

Колл префлоп не нравится потому, что по большинству флопов это 100% пас на сбет. 5-бета-не-AI от него тут скорее всего нет даже при такой глубине стеков, а на его AI естественно пас.
На терне с вышедшим тузом на доске получаем чистую WA/WB , так что ставить стремно, т.к. это превращение неплохой руки в блеф.
На ривере очевидно, что его рука против моей линии имеет шоудаун-эквити, так что ставки на наш чек не последовало бы никогда. Да и вообще, почти все наши раздачи проходили как чек-чек до ривера, если кто-то не собирал как минимум сэт. Ставить ривер можно было и побольше, но "чота я очкую, Славик" :) Да и уверен был, что кроме 77-88 он пихать ничего не будет даже на такую маленькую ставку, т.к. совершенно непонятны мои карты по такой линии, а вот заколировать чисто для нотса мог с любой парой или тузом.

по моему если это адекватный рег, то колить 4бет мог только QQ, JJ, AK ну может KK AA(хотя думаю что в половине случаев он бы точно пихнул префлоп)
Так что одну ставку с его второй пары вполне можно было собрать, и со спокойной моралью падать на рейз, т.к. блефов там не будет.

Spark @ 1.9.2011
Колл префлоп не нравится потому, что по большинству флопов это 100% пас на сбет. 5-бета-не-AI от него тут скорее всего нет даже при такой глубине стеков, а на его AI естественно пас.
На терне с вышедшим тузом на доске получаем чистую WA/WB , так что ставить стремно, т.к. это превращение неплохой руки в блеф.
На ривере очевидно, что его рука против моей линии имеет шоудаун-эквити, так что ставки на наш чек не последовало бы никогда. Да и вообще, почти все наши раздачи проходили как чек-чек до ривера, если кто-то не собирал как минимум сэт. Ставить ривер можно было и побольше, но "чота я очкую, Славик" :) Да и уверен был, что кроме 77-88 он пихать ничего не будет даже на такую маленькую ставку, т.к. совершенно непонятны мои карты по такой линии, а вот заколировать чисто для нотса мог с любой парой или тузом.

Как раз рука АК по большинству флопов на с-бет не отвалится, т.к. у нее большой потенциал, а вот 4-бет с расчетом на пас после его перекрута - я считаю не совсем выгодной игрой. На терне ставкой мы руку в блеф не превращаем, мы ставим на велью, после его розыгрыша префлоп и флоп - можно сказать что он ответит со слабейшей рукой, а ожидать руку сильнее здесь я бы у него не стал. Если до этого розыгрыши проходили чек-чек до ривера, если кто-то не собирал сет, то можно с уверенностью исключать сет и ставить, потому что двух пар я бы там тем более не ожидал, учитывая предысторию. Согласен что ривер лучше разыгрывать нормальной ставкой около 12-14$, чтобы добрать побольше с него.