JJ 3-bet pot

No-Limit Hold'em Tournament, 350/700 Blinds (9 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB (t10025)
BB (t14382)
Hero (UTG) (t29407)
UTG+1 (t11425)
MP1 (t45383)
MP2 (t38921)
MP3 (t16368)
CO (t24994)
Button (t8685)

Hero's M: 28.01

Preflop: Hero is UTG with J

, J

Hero bets t1434, 2 folds, MP2 raises t3930, 5 folds, Hero raises t6966, MP2 calls t4470

Flop: (t17850) 3

, A

, 2

(2 players)
Hero ?

Опп неизвестный, перед этим с КТо переехал АА тоже кольнув 3-бет, получил стек и начал давить. В предыдущей сдаче я рейзил из УТГ1 и сбросил на пуш от бб. Что лучше выставляться или сдаваться? Делая 4бет ессно привязывал себя к поту. Может лучше было запушить префлоп?

4бет префлоп больше.
На флопе мальнький блокбет-фолд.

TheRecreant @ 3.8.2011
На флопе мальнький блокбет-фолд.

там пот будет равен = эфф стеку. Там чуть ли не маленькую провакационную ставку-колл играть можно.

как другим - хз,но мне не нравится ни одно твое действие:

1)мин-опенрейз с утг - зачем? или это по динамике стола?или ты так всегда делаешь? рука неплохая,но все подряд на флоп пусать не хочется

2)Получили 3бет - по каким соображениям ты выбираешь 4бэт? Играешь на ФЭ или на велью? хочешь сыграть на стек - запуш (но это вообще то бред). Ты без позиции,хоть и с инициативой,в большом банке для которого JJ скорее не подходят. Если постфлопа не боишься - колл 3бета норм.

acegard @ 3.8.2011
Делая 4бет ессно привязывал себя к поту

3)так в чем вопрос,если ты считаешь себя пот-коммитед? ты привязывал себя,чтоб стек в центр стола двинуть - засаживай :) Тебя интересует есть ли у него туз? - часто до,но за конкретным ответом к гадалке(так то он 3бетит и колит 4бет чувака из утг - что все таки реже мусор,чем премиум)

или вопрос в том как его лучше засадить?

Siberith @ 3.8.2011
1)мин-опенрейз с утг - зачем? или это по динамике стола?или ты так всегда делаешь? рука неплохая,но все подряд на флоп пусать не хочется

бетсайзинг стандратный. или ты с JJ и АК предлагаешь по 4-5бб грузить? )

Siberith @ 3.8.2011
2)Получили 3бет - по каким соображениям ты выбираешь 4бэт? Играешь на ФЭ или на велью? хочешь сыграть на стек - запуш (но это вообще то бред).

играем на вэлью естетвенно. ставим 4бет, чтобы расширить 5бет пуш оппа обв.

Siberith @ 3.8.2011
3)ты привязывал себя,чтоб стек в центр стола двинуть - засаживай :)

смысл? чтобы выбить все блефы и оставить Ах руки?

единственное, что ты полезное написал, так это колл 3бета, хоть и ооп.

По тому как сыграно - больше 4бет и чек/колл его олына на флопе, чтобы оставить блефы в его диапазоне
А вообще я бы играл аккуратней и подумал бы, стоит ли вообще заходить в 3бет банк без позы
Как бы он не давил - ты УТГ рейзер и он тебя 3бетит, а валеты - опасная штука

Siberith, ты потряс меня глубиной своих суждений. Особенно когда даешь совет и тут же говоришь, что это бред

hellohellohello, линию которую выбрал изначально на флопе уже не изменить. Думаю ты прав и стоило потконтролить на префлопе. Просто если заколлим, то чаще всего будем играть чек-фолд: ни позиции ни инициативы. Еще были соображения, вызванные предысторией:
1) чувак на КТ заколлил 3бет, т.е. его диапазон в 3/4бет потах широк и валеры могут собрать немало велью
2) я в предыдущей сдаче сыграл рейз-фолд, меня могут положать на тильт 4бет, особенно ЛАГи за этим следят.

acegard @ 3.8.2011
Siberith, ты потряс меня глубиной своих суждений. Особенно когда даешь совет и тут же говоришь, что это бред

на самом деле- извиняюсь, у меня не очень получилось донести то,что хотел сказать. мыслей было много,в слова все это обратил сумбурно.
вся смысловая нагрузка предыдущего сообщения заключалась в попытке задать,грубо говоря,наводящие вопросы,ответив на которые ответ станет яснее.


при этом ни сайзинг, ни 4бэт лично мне не нравятся.

4-5бб не предлагаю,но мин рейз - мало. чем плох рейз 1700-1800? смыслтот же - фишек больше. как уже написал,если ты делал так все время - вопрос отпадает и минрейз норм

4бет - действительно можно сыграть на расширение, мне такая линия нравится меньше. 4бетим мы чувака 3бетнувшего рейзера из утг, мне кажется 4 бетом мы отрежем блефы из его рейнжа и останемся против рук лучше,чаще,чем получим пуш от худшей.

3ий пункт предыдущего сообщения не призывает пушнуть первым. я имелввиду,что если планировал стек засадить - дерзай: чек-рейзом, бет-колом, как хочешь. мне опять же ни один из них не глянется. на флопе просто чек - кол(как пуша,так и просто ставки). Дальше уже понятно,что из банка дороги назад нет.


ИМХО,если ты действительно уверен,что он часто будет тебя трибетить без руки,то просто кол 3бета

скорее кольнул бы пре ООП, чем играл бы 4бет-пуш с 28M

скорее кольнул бы пре ООП, чем играл бы 4бет-пуш с 28M

у хиро и двадцати м нет

Hero's M: 28.01

согласен с ггвайлд

pyjka @ 3.8.2011
Hero's M: 28.01

согласен с ггвайлд

Раздача скопирована в конвертер из ХМ, он теряет анте.

Leo_Manowar @ 3.8.2011
Раздача скопирована в конвертер из ХМ, он теряет анте.

Да и размер 4бета тоже выглядит неверным. На самом деле 4бет = 8400 был и рассчитан был, чтобы пот был равен стеку (моему).
Но все равно думаю это была ошибка, т.к. примерно 50% флопов будет содержать оверкарту к валетам и все эти оверкарты будут из узкого диапазона оппа. А пот уже будет настолько велик, что я не смогу упасть (что в реальности и случилось). Получается отрицательный фриролл: я выставлюсь всегда, а опп когда сочтет нужным. Лучше колл пре и игра на флопе с глубоким стеком.

не знаю как для других, для меня уже почти правило: если у нас нет каких-либо нотсов на оппа и мы будучи агрессором попали в такую ситуацию с таким стеком - то я ставлю маленький контбет и колю олл-ин. Так как у адекватного оппа здесь не должно быть Ах, а если опп не очень адекватный - то посчитает эту доску идеальной для блефа. Все имхо конечно.
Единственное, что не очень нарвится размер 4-бета по дефолту

kudri @ 4.8.2011
не знаю как для других, для меня уже почти правило: если у нас нет каких-либо нотсов на оппа и мы будучи агрессором попали в такую ситуацию с таким стеком - то я ставлю маленький контбет и колю олл-ин. Так как у адекватного оппа здесь не должно быть Ах, а если опп не очень адекватный - то посчитает эту доску идеальной для блефа. Все имхо конечно.
Единственное, что не очень нарвится размер 4-бета по дефолту

лол, только вчера сыграл раздачу один в один.
скоро ИТМ.
я сб с М12 рэйз, рег бигстек на бб колл
борд
я маленький кбет, рег пуш.
против фишеватого чувака конечно легкий пас, против агрессивного чувака (по изложенным выше причинам) колл.
я весь тайм банк извел, эту тему на форуме вспомнил и все таки кольнул.
опп показал
короче сам себя залевелил.

summer @ 4.8.2011
лол, только вчера сыграл раздачу один в один.
скоро ИТМ.
я сб с М12 рэйз, рег бигстек на бб колл
борд
я маленький кбет, рег пуш.
против фишеватого чувака конечно легкий пас, против агрессивного чувака (по изложенным выше причинам) колл.
я весь тайм банк извел, эту тему на форуме вспомнил и все таки кольнул.
опп показал
короче сам себя залевелил.

это на 4-бет пот явно не похоже

На М20 с JJ, только против агромакаки поставлю. Мужчина 3бетит утг, кол на сет пре и все.