Статистика
Всего постов
264
93,487 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| inner | 9 |
| Soul | 8 |
| Dentist | 7 |
| proudlikeagoat | 7 |
| Jamiroquai | 6 |
-
-
Цитата (Blackwinterday @ 14.9.2011)
Мне нечего добавить пока к дискуссии, но она, пожалуй, самая интересная, из тех, что читал на сайте за последнее время.
Ага. Собрались как-то талантливые люди поспорить о том есть талант или нет. При этом некоторые (forhayley) проявляют еще и таланты скромности.
P/s А так я ближе к точке зрения Ивана. Просто покер - игра многогранная, и выигрывать в нее можно обладая каким-то одним "талантом". Спор же возникает только на рубеже того, что K345 к таланту логика не хватает таланта фанатичности и работоспособности Forhaley, а Forhayley жаль, что к своим талантам он не может добавить еще талант художника. (не обязательно так, просто как иллюстрация).
Edit. Спустя час перечитал - мудрено как-то написал. Имел ввиду, что если человек говорит, что талант решает - это не значит, что решает какой-то один талант. А если говорит, что талант не решает - просто хочется большого (еще одного таланта). Еще мудренее получилось? :) -
Думаю, что талант существует, но его значение сильно преувеличено. Про покер информации у меня не так много, но про шахматы могу кое-что сказать. Сам по ним КМС и есть много знакомых с высокими званиями. Так вот, могу сказать, что знакомые гроссмейстеры наиболее фанатичны к шахматам. То есть, например, когда команда ездила на соревнования, они могли несколько суток в поезде решать задачи практически не отвлекаясь. Также очень много примеров людей, которые фанатично занимались по 8+ часов в день в пределах нескольких лет и добивались не выдающихся, но достаточно высоких результатов. При этом, по моему мнению, имея таланта не больше, чем другие, которые относились к ним не так фанатично. Конечно, я не спорю, что генетические различия в способностях у людей существуют, тот же IQ это подтверждает, но что касается достижения высоких результатов, то мотивация и преданность своему делу (даже в чем-то сумасшествие) играет значительно бОльшую роль. Где-то слышал о 10% таланта и 90% трудолюбия при достижении успеха. Про потолок возможностей Shatkhi правильно написал, не имеющий врожденных способностей человек не сможет забраться на самую вершину. Но если сравнивать не слишком способного трудягу и ленивого таланта, то вероятность первого добиться успеха будет намного выше. -
Посмотрел фильм. Интересный. Там описан механизм работы мозга. Как и почему мы учимся, как изменяется мозг при совершении действий и т.д. Но нигде не увидел и не услышал, что таланта нет. Я правда после 15 минут уже на промотке смотрел, поэтому поправьте если что.
Если мы много работаем с числами, то наш мозг меняется и мы начинаем считать лучше. Много играем в шахматы, мозг меняется, играем еще лучше. С этим никто не спорит =). Просто все это может происходить с разной скоростью: у кого-то быстрее, а у кого-то медленнее. Талант и есть эта предрасположенность к обучению в определенных сферах. -
Да аргументы у всех очень интересные и звучат очень убедительно, что талант есть и никуда от него не денешься. И все приводят пример про обучение двух индивидуумов одинаковое кол-во времени с разными результатами в итоге. Но тут забыли что скорость обучения (на которую многие ссылаются и относят к таланту в конкретной области) не является талантом по определению. А относится к интеллекту.
"
Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.[1].
Под современным определением интеллекта понимается способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач. Поэтому уровень интеллекта возможно развить, как и повысить или понизить КПД интеллекта человека. Часто эту способность характеризуют по отношению к задачам, встречающимся в жизни человека. Например, по отношению к задаче выживания: выживание — основная задача человека, остальные для него — лишь вытекающие из основной, или к задачам в какой-либо области деятельности.
В начале XX века Чарльз Спирман показал, что если человек хорошо решает одни задачи, то он успешен и в решении других, то есть, что все интеллектуальные способности статистически связаны. Спирман ввёл «фактор g» общего интеллекта, показывающий эффективность выполнения всех познавательных задач[5]. На практике оказалось, что «фактор g» трудно измерить напрямую. Однако на его основе удалось сформулировать величины, которые измерить возможно и которые представляют собой приблизительные меры g. Одним из таких параметров является коэффициент интеллекта (IQ). Психолог Джеймс Флинн первый провел обширные исследования в области динамики IQ в разных странах мира за длительный период и показал, что этот коэффициент непрерывно возрастал в течение 50 лет (Эффект Флинна).
"
Wikipedia
Обратите внимание что даже интеллект тоже поддается тренировке.
Поэтому когда мы берем двух индивидуумов занимающихся одной и той же деятельностью одинаковое количество времени, но достигающих разные результаты мы почему то сразу говорим про талант. Забыв что первоначальный набор данных у них абсолютно разный. Один из них освоил в детстве десятки детских игр. Другой играл только в прятки. У первого в мозгу за ночь выстраиваются множественные связи в новой области. У второго все идет значительно медленнее. И виной тому так называемый интеллект, а не талант. В итоге мы получаем разный результат и говорим что один более талантлив чем другой. Но разве это талант? Это разный набор первоначальных данных когда они вступили в эксперимент. Тот кто играл только в прятки безнадежно отстал (и не по своей вине). Но самое главное что он еще может достичь того же результат развивая свой интеллект и упорно тренируясь.
Так же необходимо помнить что помимо самого времени потраченного на опр. вид деятельности важно качество обучения. Важны люди которые окружают и их уровень в данной области. В принципе не буду кэпом, но как и Полгар обращу на этот факт внимание. Очень важен уровень опонентов с которыми вы играете. И многие про это забывают. Мне потребовалось около 4-5 лет чтобы стать лучшим в своем городе по дисциплине Старкрафт. А потом всего 2-4 месяца тренировок чтобы стать лучшим в во всем черноземье (так как у меня появился доступ к batte.net и я постоянно играл с теми кто сильнее меня или равен по силе)
Эксперимент Полгара является прямым доказательством того что все равны первоначально в плане таланта и скорее всего в плане интеллекта различия не столь существенны (с учетом того что он тоже развивается). При нужном направлении развития ребенок станет "гением" в той или иной области.
-
Сегодня играл первый день в нл после моего поста. Пытался сосредоточиться на игре, но не особо получалось.
Сыграл WCOP 6макс. За столом сидел русский фиш. После его лимпа с утг, я рейз с JJ - он пуш. Я выкинул хотя в стеке всего 35бб.
Спустя какое то время я рейз с АК, рег ререйз, тот же фиш пуш. Стэк опять около 35бб. Колл - там КК. Турнир окончен. -
Ты более развернуто сказал то, что уже и говорил. Мне в качестве аргумента за талант тоже совершенно не нравятся примеры групп людей, которые начали с некоторого момента в одинаковых условиях что-то постигать и добились разных результатов. Но это ничего не меняет.
Исследования, о которых ты говоришь, - они ведь тоже эмпирические. То есть, взяли человека, который "хорошо решает одни задачи", потом проверили, что "он успешен и в решении других". Выявили связь между разными областями, поняли, что существует параметр "обучаемости". Даже если всё это верно, это не отменяет того факта, что в мир люди приходят с разными начальными данными. Не в той степени разными, как у двух студентов первого курса или даже двух детей, отданных в спортивную секцию. Но, тем не менее, различие у новорожденных достаточно существенны, чтобы при примерно одинаковых образах жизни и одновременном старте познавания новой области один из них получил преимущество перед другим.
Конечно, глупо утверждать, что влияние всей жизни, особенно детской, имеет меньшее значение, чем изначальная предрасположенность. Если папа превратит детство и юношество своей дочери в шахматную Спарту, то она порвет любого талантливого раздолбая, и тот никогда не сможет догнать её по уровню игры, если поздно спохватится. Но хоть убей, я не понимаю, как этот самый талант (в том смысле, который мы здесь имеем в виду) можно отрицать, когда примеры его подтверждающие появляются просто везде и всюду. -
k345, Никто не спорит, что и интеллект можно тренировать. Просто все начинают с разного уровня и с разной скоростью тренируются - это и есть талант. Люди рождаются с разным цветов глаз и с разными способностями в той или иной сфере. Это не отменяет тренировок и возможности улучшить свои способности в какой-то сфере.
-
Прочитал ветку запоем.
Мой любимый препод говорил:
- Какие факторы влияют на успех человека?
- Их 3: ум, трудолюбие и удача. И человек успешен, когда хотя бы 2 из них присутствуют. А так как на удачу подагаться нельзя, занимаемся остальными..."
В данном контексте удача=талант. Он, т.е. талант возможно и существует, но на него просто не стоит обращать внимание. -
Интересно ваши мысли читать, ребята:) первый дневник не из мтт раздела добавил в закладки. Конечно, не в обиду другим авторам... Особенно интересно читать о пропаже интереса к игре, так как я не так долго профессионально этим занимаюсь и играю каждый день с огромным желанием и интересом, но понимаю, что все может поменялся в любой момент. -
Цитата (Dentist @ 15.9.2011)
Прочитал ветку запоем.
Мой любимый препод говорил:
- Какие факторы влияют на успех человека?
- Их 3: ум, трудолюбие и удача. И человек успешен, когда хотя бы 2 из них присутствуют. А так как на удачу подагаться нельзя, занимаемся остальными..."
В данном контексте удача=талант. Он, т.е. талант возможно и существует, но на него просто не стоит обращать внимание.
Ох, не согласен. Талант и удача - совсем разные штуки. Удача может повернуться к тебе лицом или отвернуться от тебя, и ты никак не можешь на нее рассчитывать, полагаться. А талант, если он есть, он всегда с тобой. -
Цитата (Leo_Manowar @ 16.9.2011)
Ох, не согласен. Талант и удача - совсем разные штуки. Удача может повернуться к тебе лицом или отвернуться от тебя, и ты никак не можешь на нее рассчитывать, полагаться. А талант, если он есть, он всегда с тобой.
это конечно разные штуки, я имел ввиду, что в нашей жизни мы не определяем его наличие или отсутствие. Это элемент удачи.
Но заниматься развитием своих сильных сторон мы всё же можем. -
Как и обещал буду раз в неделю постить свои результаты в НЛ. Начал я играть под запись с этого четверга. Играл не особо много и больше думал об общих вещах. Составлял теоретический график на все последующие недели игры. Получилось как-то так:
Пон-Чт катка+воды+сдачи
Пн-ВС катка+катка+катка
Здесь малоинтересная техническая муть.С четверга по субботу играл 9 столов. Разогревался. В средний баин вышел 338$. Вроде получалось играть достаточно сконцентрировано. Не на пике конечно. Но процентов 65-70% я выдал.
В воскресенье решил играть 12 (это обычная цифра последние 2-3 месяца). В итоге сначала отдал 150бб фишу на нл200 и минитильтанул, что вылилось еще в потерей около 500$.
В последней сессии поймал полчаса игры на автомате, что также не лучшим образом сказалось на результате. Вообщем постараюсь следующую неделю играть не больше 9 столов. Так как на 12 я не успеваю сделать глубокий анализ и выдать какое-нибудь нестандартное решение. На 9-ти вроде все ок.
Про количество столов отдельная история. Всю свою карьеру я не могу определится сколько же мне оптимально их играть. Я играл от 24 столов - до 6-ти. Последнее время в моей голове идет спор между 6-9-12. Хотя 6 столов я играл только когда гонял 25/50. В остальное время минимум 9. Вроде бы надо играть поменьше, но при большем количестве столов (помимо диспы и других плюсов) я могу играть меньше часов в день. Так как быстрее устаю. Но результат чуть хуже, а иногда и сильно хуже. Вообщем тут у меня полная путаница. Ну ок, допустим я буду играть теперь не больше 9ти. Хотя... сделаю один день в неделю экспериментальным и возможно буду добавлять-убавлять в этот день столы.
Результаты прошедшего обрубка недели:
Часов сыграл: 20
БР: +5878$
Итого: 15878
График:
Он же по дням:
Как я и писал выше из дней недели видно тенденцию подъема графика. В воскресенье линия ев почти на месте. (КЭП: О боже он сделал вывод на основании всего 10к рук!!! На кол его!!) И все же я использую все имеющиеся данные + смотрим название темы (там где про сумасшедшего)). Итого пока 9 столов и баста.
Ну и какой пост от профи без нытья??? Я еще с времен преферанса (когда был студентом) понял, чем больше ноешь, тем лучше прикуп.
На самом деле пока постил графики обнаружил у себя на компе и такой. Начало этого года. Я и так играл не в лучший покер. Да тут еще и такое. Причем весь недобор пришелся на 3/6 и выше. Все что я играл ниже было тютелька в тютельку с линией ев.
Ну и чтобы как-то разбавить этот отчетик - решил порыться в своем фотоархиве.
Все фото из последнего путешесвия по США - июль 2011. Часть дороги из Лос-Анджелеса до Сан-Франциско. Тут разные фото на которых я задержал взгляд при просмотре.
1)Этот кадр с трудом поймал. Стоял на светофоре и увидел что слева по перекрестку едет это нечто. Каким-то чудом не размазал кадр так как у меня было всего 1-2 секунды чтобы схватить фотоаппарат, навестись и щелкнуть в дырку еще и держа ногой тормоз. Сзади - коляска с ребенком.
2) У нас наверное тоже такие есть. Но я у нас не видел такие большие, а эта удивила.
3)Без коментариев.
4) Здесь просто кадр понравился. Но не все так просто с этим фото. На кадре бонус - ищите сами.
5)Мечтал всю жизнь попутешествовать именно вот по таким отелям в США. Мечты сбываются... ГАЗПРОМ.
6) Диалог:
-Алексей, если не ошибаюсь за износилование крупнорогатого скота от 2-х-до 5-ти.
-А если просто смотреть?
-Ну, просто смотреть наверное можно...
На фото SMAV.
-
что там делает чувак на 4-й фотке?? отличный отчет) -
-
Результаты впечатляют, отлично идешь! Пару раз пересекались с тобой за столами. Удачи тебе! -
k345 по омахи хай-лоу фиксед лимит статистику можешь показать , если имеется дистанция ? -
-
Прошла еще одна неделя. Не лучшая в плане трудоспособности в НЛ. Зато много играл в настольные игры с друзьями. Уже привычную мафию сменили настолки которые мы периодически меняем. Очень неплохая из русских "Эволюция" и дополнение к ней. Забавная игра.
Расписание прошедшей недели:Неделя прошла как-то так:
Понедельник: посмотрел вод Гальфонда "Разбор сессии с нл400" - полное гумно.
Вторник: Играл половину времени на автомате суммарно. Итог - бездумно залитые 2-3 стека.
Среда: почти не играл. Решил взять отдых перед грядущей каткой на выходные.
Четверг: играл. Посмотрел "Гельфонд разбирает ошибки 3" Получше чем гумно, но все равно пахнет.
Пятница: добавил 1к. И сразу там попал сет в сет, АА в КК и еще всякая хрень. Сделал небольшой перерыв в игре, а потом прикатили друзья с настолками...
Суббота: бездарно пропустил катку по нл. Играл с друзьями в настолки. После голова вообще не соображала. Зато море удовольствия.
Воскресенье: по техническим причинам катать не смог. Видимо начало следующей недели тоже придется пока пропустить в нл.
Особо выкладывать нечего. Средний баин получился 341$. Вот график за прошедшую неделю.
Часов сыграл в НЛ: 20.
Количество рук и часов за неделю в НЛ смешное получилось. Немного стыдно. Но пару раз не катал так как реально не было желания. И возможно к лучшему. Зато посмотрел 2 вода и немного рук Нано. В плане водов это вообще огромное достижение. Так как за 6 лет игры я думаю я посмотрел не больше 10-12. Про Нано: такое ощущение что он пока не в форме и немного подтильтовывает иногда. Хотя возможно это только ощущение.
На той неделе тоже было 20 часов. Но там было всего 4 дня. Такое никуда не годится. После среды-четверга попробую войти в боевой режим хотя бы на месяц.
Для сравнения: Нано сыграл за эту неделю 68 часов. Forhayley 31. Данные могут быть неточны, но только в меньшую сторону. Со следующей недели постараюсь делать 40 часов в неделю в НЛ железно.
Результат за неделю: +5089$
БР:20967$
Что-то сил нету разбирать следующую папку с фотками. Поэтому добил ту которую начал в прошлый раз.
Сейчас нету желания сильно описывать эту часть пути. Поэтому вкратце:
К концу первого дня езды по хайвею N1, который идет по побережью, мы приехали в страшное место. Если кто-нибудь смотрел фильм мгла, ну или был в Лондоне в его худшие дни тот поймет о чем я. Там вообще ничего не было видно за 20-30 метров, а иногда и ближе. То ли туман, то ли облака такие низкие - хз. Зловещее место. Но мы решили остановится там на ночь, так как боялись из-за тумана пропустить какие-нибудь виды. Думали распогодится. Но местные сказали что у них такая погода 7-8 месяцев в году. Короче жуть.
Утром было солнечно. И вот стоя на пирсе смотришь в даль и понимаешь - что вот ОНО прямо на тебя ползет . И к полудню город погрузится во всё пожирающую мглу...
Одновременно с этим, в этих местах, я увидел пейзаж один из самых красивых в моей жизни. К сожалению такое тяжело сфотографировать. Границы очень размыты. Кто летал на самолете, тот видел пейзаж когда облака снизу стоят плотным одеялом. А здесь тоже самое, только ты на земле стоишь и высота не очень большая. Вообщем безумная красота. А еще слышится шум волн разбивающихся о скалы где-то там внизу...
Причем дорога совсем рядом с краем.
А когда по ней еще и едешь на машине глядя на всю эту красоту. Бррр.... вспоминаю, аж мурашки по коже.
А вот видно насколько ОНО плотное. Чуть поднялось вверх.
Тут просто кадры которые понравились:
Хороша зараза
Видимо уснула на посту.
Ну и хорош на сегодня.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Полностью согласен, занимался настольным теннисом, выполнил кмс. И уж если не талант, то как минимум набор предрасполагающих фактором отрицать нельзя. Так же видел огромнейшее множество примеров когда группа детей с вроде бы схожими способностями, в одинаковых условиях работают, но добиваются очень разных результатов. Причем дело далеко не в трудоспособности, оч часто наблюдал картину, когда человек впахивающий как лошадь на сборах и тренировках ничего не может противопоставить сверстнику-раздолбаю, пришедшего в секцию с ним одновременно, прикладывающему минимум усилий, но очень талантливому.
Но тут есть другая сторона медали, у каждого есть свой потолок. И чтобы достичь этого потолка надо впахивать, а чтобы впахивать надо вообще забыть слово "талант". В большинстве областей у человека со средними исходными данными потолок, которого он может добиться упорным трудом достаточно высок (например в наст теннисе стать топ30 в стране, топ300 мира), а талантливый человек очень редко без усердной работы не сможет полностью раскрыть весь свой потенциал.
В плане покера на эту тему хорошо написал Гамп про 3 группы игроков
"Если разделить игроков, понимающих игру на группы, то скорее всего из них можно составить 3 основных группы: 1) это теоретики, владеющие математикой, которые могут идеально просчитать любую игру, но оч слабые в реализации, тк оч плохо обладают подстройками под оппа, медленно соображают и бояться хоть на шаг отойти от математики. Этот подход свойственен в осн шахматистам и профессорам математики 2) это теоретики-практики. Они могут и понять основы игры и долгое время успешно их реализовывать. Если возвращаться к нам с Петером, то я бы нас обоих отнес бы все же именно в эту группу. 3) Это исключ практики. До чего-то нового сами они доходят с трудом, но если их научить полному ряду игровых трюков (или они смогут посмотреть за твоей игрой и что-то для себя из нее вынести), то они начинают играть просто виртуозно, стирая чуть ли не в порошок людей из 1й-2й группы. Если брать напр ХА НЛ, то сюда бы я отнес Исю с Дваном. Т.е если бы у последних были бы теор наставники по всем играм, то они бы во все катали высочайшим классом. У них лишь 2 проблемы: 1) найти учителя и 2) признать его авторитет, потому как обычно такие молодые и задорные никого не признают. Всех остальных можно отнести в разряд слабообучаемых и абсолютно неопасных оппов."