Слоуплей овер-карт (АА, КК, АК): лимп - (рейз) - ререйз/ол-ин

Условная турнирная ситуация: в ранней позиции с АА, КК, АК вход лимпом, ждем ол-ин или рейз и далее - ререйз/ол-ин на стек.

Вопросы по теме:

1) Используете ли вы этот прием и как часто?
2) На каких стадиях турнира (при каких М) имеет смысл так играть?
3) С какими картами будете принимать ререйз/ол-ин от того, кто вошел лимпом?

Приём этот иногда использовать стоит. Но надо внимательно смотреть на стол...
Нужны довольно нестандартные игроки в поздней позиции (если М большие), либо довольно редкое сочетание размеров стеков и характеров оппов (тут даже описать затрудняюсь, какое конкретно) при малых М, чтобы этот приём был выгоднее, чем стандартный небольшой рейз... Хотя, ещё раз повторю - всё зависит от стеков.
При этом я для себя вывел важное правило. Если я разыгрываю АА, КК таким образом, то я внутренне готов выкинуть АА, КК постфлоп при опасной доске.
С АК так играть стоит ещё реже - только на очень специфических столах - когда любой лимп почти наверняка получает инстарейз...
Мои ответы на анкетку:
1. Довольно редко, порядка 10%.
2. С АА,КК - при больших М, с АК - при М от 12 до 20 и Q<2/3
3. Зависит от нотсов... Вообще, на слабых полях лимп - ререйз оллин часто исполняют вообще на любой карманке (мысли слабого оппа - там АК, я фаворит)... Так, в среднем, от не сильно плюсового оппонента приму на ТТ+, АК... но это очень усреднённо...

AK - никогда.
КК - почти никогда.
АА - зависит от стола и наличия агроманьяков.

М - не меньше 10. Если меньше - то твой лимп будет очень подозрителен для чутка думающих.

Принимать опять же зависит от нотсов.Если возьмем абсолютно неизвестного мне игрока, который исполняет такое на моих глазах первый раз:
- в начале турнира - только АА.
- на поздних стадиях АК, КК+.

Удивительно, но очень часто на ранней/средней стадии в турнирах 45-180 человек по 5 долл (другие просто не играю почти, поэтому сказать не берусь) можно встретить лимп с УТГ, далее ререйз ол ин рейза с баттона с такими мягко говоря лузовыми руками как 77-1010 ... Или даже АQs, AJs ... Это происходит как раз потому, что очень модная эта префлоп линия лимп/ререйз олин с QQ+ с ранней - антисквиз блеф мув так сказать получается.

Конечно, часто там будут и QQ+ ... Но вероятность этого как показывает практика не превышает 30%. (по крайней мере на этих лимитах).

Линия лимп/ререйз ол ин/колл ол ина QQ+ с ранней актуальна на поздней стадии турниров, особенно на бабле. Очень велика вероятность пуша от коротких с поздних (3-9М) с диапазоном A5+.

На финалке (5 макс и менее) я обычно разыгрываю QQ+ минирейзом (2 ББ) (если стэк более 10-12 ББ). Особенно это актуально при сопоставимых стэках на блайндах - очень велика вероятность рестила 3 бет.

АК лимпить не буду никак, могу зайти коллом с ними после рейза и еще одного колла, например.
АА рейжу почти всегда, но я агроманки в поздних стадиях, поэтому часто меня ререйзят (ну, как минимум заколлят), так что проблем с оплатой АА не бывает :)

1) никогда не использую. чаще делаю 3бб на все руки от 78 до АА чтоб никто не понял что у меня
2) есть смысл так играть за маньячным столом/на поздних стадиях/ нв пуш бот стадии на бабле.
3) эмм.. хз ! я обычно очень недоверчиво отношусь к эрли лимперс тк этот трюк слишком популярен

FutureMan @ 31.8.2009, 10:24
Условная турнирная ситуация: в ранней позиции с АА, КК, АК вход лимпом, ждем ол-ин или рейз и далее - ререйз/ол-ин на стек.

Вопросы по теме:

1) Используете ли вы этот прием и как часто?
2) На каких стадиях турнира (при каких М) имеет смысл так играть?
3) С какими картами будете принимать ререйз/ол-ин от того, кто вошел лимпом?

1. Очень редко. Я не захожу обычно коллом, поэтому это будет весьма подозрительно смотреться.
2. M должно быть небольшое, но не крошечное, иначе это будет шито белыми нитками.
3. Смотря кто это. Был случай, когда я в такой ситуации выбросил K-K (был не прав, у оппа были тоже K-K), а бывали ситуации, когда закрывал на средней паре.

Этот прием я использую редко. Нужно, чтобы:
1. У меня были АА или на крайний случай КК.
2. Игроки за столом повышали лузово, а принимали тайтово - то есть была высокая вероятность, что на рейз из первой позиции все выкинут, и мне достанутся только блайнды.
3. Стол не был склонен к массовому лимпингу: получить полстола лимперов - это катастрофа.
4. За столом присутствовали агрессивные игроки.

Ты должен понимать, что слоуплей префлоп - это рискованный розыгрыш. Еще кто-то лимпанет, у каждого следующего шансы банка для лимпинга все лучше, SB доставит, BB чек - и ты в очень неприятной ситуации. Мне случалось проигрывать огромные банки при таком розыгрыше.

Использую с AA оооочень редко, и только если слева есть еще гиперагро.
Сам к лимп/рейз аллинам отношусь с огромной опаской, стараюсь с такими не зарубаться вообще.

FutureMan @ 31.8.2009, 10:24
Условная турнирная ситуация: в ранней позиции с АА, КК, АК вход лимпом, ждем ол-ин или рейз и далее - ререйз/ол-ин на стек.

Вопросы по теме:

1) Используете ли вы этот прием и как часто?
2) На каких стадиях турнира (при каких М) имеет смысл так играть?
3) С какими картами будете принимать ререйз/ол-ин от того, кто вошел лимпом?

Вообще слоуплей по статистике (по крайней мере по моей) не очень эффективен(на).
Да и слоуплеят большинство новичков и лудоманов практически одинаково - чек-колл до ривера, а там крупная ставка или олл-ин.

эффективен(на)

зачем в конце приписка на?)) типо слоуплей эффективна? =D

Uvelir @ 31.8.2009, 18:20
зачем в конце приписка на?)) типо слоуплей эффективна? =D

Как ответ на ангийский "slowplay" -"вен", так на русский "медленная игра" - "вна"

АА рейжу почти всегда, но я агроманки в поздних стадиях, поэтому часто меня ререйзят (ну, как минимум заколлят), так что проблем с оплатой АА не бывает :)

+1

Я играю примерно 36/34, так что даже самый слабый игрок заподозрит что-то неладное после моего опенлимпа.
Поэтому всегда делаю рейз (ну и вообще лимпуюсь лишь с SB).

UncleDynamite @ 31.8.2009, 22:09
ну и вообще лимпуюсь лишь с SB.

Ну он то подразумевает лимп с ранней позиции. На блайндах абсолютно другой вопрос.

продублировала прошлое сообщение. сорри

Nasty @ 31.8.2009, 19:21
Ну он то подразумевает лимп с ранней позиции. На блайндах абсолютно другой вопрос.

Я заметил :)
То, что делаю опенлимп лишь с малого блайнда, ещё сильнее повышает вероятность того, что оппоненты не клюнут на лимп АА с UTG+1.

UncleDynamite @ 31.8.2009, 22:29
Я заметил :)
То, что делаю опенлимп лишь с малого блайнда, ещё сильнее повышает вероятность того, что оппоненты не клюнут на лимп АА с UTG+1.

Тут, возможно, вы правы, но насколько часто на МТТ, на отдельно взятом столе, вам попадаются АА,АК,КК, которые вы вскрывали на блайндах и впоследствии получали на утг?

Ред. Исключительно статистический вопрос.

Честно говоря, я не вполне понимаю, какое это имеет отношение к тому, как меня будут воспринимать противники.
Вы считаете, что если я сделал лимп с АА, находясь на малом блайнде (и дойду до вскрытия) то это изменит отношение к нашим возможным лимпам из других позиций?
Возможно, это не будет иметь большого значения - ведь игроки, которые делают комплит с тузами, зачастую делают это не сколько с конкретной целью заманить противника, а потому, сколько потому, что боятся его потерять, ведь после большого блайнда вообще никого не останется.
Но если мы всё-таки комплитим с КК+ и нас вскроют, то это всё-таки означает, что нам гораздо чаще следует рейзить эти руки с других позиций.
Ведь многие игроки не думают, почему именно мы лишь доставили с малого блайнда, имея на руках натс.
Часто они просто запомнят, что мы делали лимп с тузами.
Что до "отдельно взятого стола", то существуют нотсы :)

FutureMan @ 31.8.2009, 10:24
Условная турнирная ситуация: в ранней позиции с АА, КК, АК вход лимпом, ждем ол-ин или рейз и далее - ререйз/ол-ин на стек.

Вопросы по теме:

1) Используете ли вы этот прием и как часто?
2) На каких стадиях турнира (при каких М) имеет смысл так играть?
3) С какими картами будете принимать ререйз/ол-ин от того, кто вошел лимпом?

Мое ИМХО:
1) С АК никогда. В 99% случаев лимпа с топпарами из ранней у меня заканчивались переездами, поэтому этот прием с ними отправлен в историю. Открываюсь стандартным 3бб.
2) Играю в основном СНГ и небольшие МТТ, поэтому любое М одинаково НЕ приемлемо. см. п.1
3) Нотсы очень редко помогают, т.к. не многие используют этот прием слишком часто. Поэтому принимаю на QQ+, на поздних стадиях с маленьким М можно принять и AK-AQ, если в оллин лузовые игроки.