раздача из турнира форума

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 40/80 Blinds (5 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

BB (t2987)
Hero (UTG) (t4400)
MP (t2777)
Button (t3009)
SB (t1827)

Hero's M: 36.67

Preflop: Hero is UTG with 9

, 9

Hero bets t200, 3 folds, BB calls t120

Flop: (t440) 8

, 4

, 7

(2 players)
BB checks, Hero bets t295, BB calls t295

Turn: (t1030) 6

(2 players)
BB checks, Hero bets t666, BB raises to t2492 (All-In), Hero calls t1826

River: (t6014) A

(2 players, 1 all-in)

Total pot: t6014

Results:
BB had 2

, 7

(one pair, sevens).
Hero had 9

, 9

(one pair, nines).
Outcome: Hero won t6014


Опп хитрый Jungless

Хотелось послушать аргументы за терн чек бихайнд и за бет-колл, если такие есть

ахахаха это в его стиле. Никаких чек бихайндов. Тут оппонентозависимые 3 барреля с 99 на абсолютно любые попытки забрать банк с его стороны

выскажу свое мнение, полностью я до него его не донес после этой раздачи, тк разговаривал с девушкой по телефону в момент этой раздачи и после.

Я не видел смысла тогда чекать терн, не вижу его и сейчас. Получаем в "+" пот-контроль, в "-" возможное принятие сложного решения по риверу.


Теперь попробуем представить что он так играл:

1) сеты - сразу отмел, я уверен он бы 3бетил префлоп любую пару без позиции. Далее по выходу опасной карты на терне, он бы наверняка ставил бы первым, я попал в эту доску только с оверпарами,сетами или с 78, которые будут не часты, и редко буду ставить второй баррель, а защищать сет надо + раздувать банк. если там все же сет, у меня 10 аутов и надо доставить 1826 за банк 4185, мне надо 30% чтобы колл был положительный.

2) 2 пары - мей би попал с доску с 78(или 86,76), но опять же должен первым ставить терн, против двух пар у меня 16 аутов, колл точно положительный

3) 9-10. врядли возможны здесь, ну и опять же считаю надо ставить первым терн или чек-колл играть и добирать по риверу.

5ка если как-то только оказалась у него, которая так сыграла бы, ну хз, трудно представить мне было что он с А5 под рейз с утг зайдет, хотя то что я увидел намного лучше А5 ))

Остается только блеф или какие-то другие руки, которые я бью.

Это я всё к тому, что после раздачи он мне написал, что он никогда в жизни бы не заколлил здесь 9ки.

Хз, мне и тогда казалось что я всё правильно делал,и сейчас так кажется. Если я не прав, прошу аргументы)

я бы не заколил это именно против меня, точнее против оппа с такими диапозонами. А в 6макс в моем диапозоне кола столько много карт типа / / / / / и тд. Ты это вроде как знал, и у меня по такому розыгрышу очень часто будет стрит, либо две пары, либо совпадение + фд, либо совпадание + оесд старшее и тд, поэтому мне казалось чек/пуш терна будет смотреться очень сильно. В принципе и сейчас так кажется=))

Цитата(faria @ 2.3.2010, 23:20)
ахахаха это в его стиле. Никаких чек бихайндов. Тут оппонентозависимые 3 барреля с 99 на абсолютно любые попытки забрать банк с его стороны

это же не значит что у меня никогда не бывает хороших рук

Цитата(jungless @ 3.3.2010, 20:17)
я бы не заколил это именно против меня, точнее против оппа с такими диапозонами. А в 6макс в моем диапозоне кола столько много карт типа / / / / / и тд. Ты это вроде как знал, и у меня по такому розыгрышу очень часто будет стрит, либо две пары, либо совпадение + фд, либо совпадание + оесд старшее и тд, поэтому мне казалось чек/пуш терна будет смотреться очень сильно. В принципе и сейчас так кажется=))

если бы ты ставил терн да, а 2 чека не говорят мне о том, что у тебя 2 пары или сет\стрит )) ну возможно ты бы на это и рассчитывал бы, если бы у тебя действительно была сила.
говорю же я бы с очень маленьким диапазоном ставил бы здесь 2 баррель, ты разумеется это понимаешь, поэтому я бы ждал ставки от тебя на терне, и для меня было бы сложное решение и, скорее всего, фолд. а 99 в диапазоне 2 барреля на этой доске при пассивном розыгрыше оппа есть у меня.

Цитата(vadeg88 @ 3.3.2010, 19:43)
если бы ты ставил терн да, а 2 чека не говорят мне о том, что у тебя 2 пары или сет\стрит )) ну возможно ты бы на это и рассчитывал бы, если бы у тебя действительно была сила.
говорю же я бы с очень маленьким диапазоном ставил бы здесь 2 баррель, ты разумеется это понимаешь, поэтому я бы ждал ставки от тебя на терне, и для меня было бы сложное решение и, скорее всего, фолд. а 99 в диапазоне 2 барреля на этой доске при пассивном розыгрыше оппа есть у меня.

неужели на таком борде чекпуш терн смотрится слабее чем бет? тем более пассивный розыгрыш без позиции скорее сила чем слабость.

Цитата(jungless @ 3.3.2010, 20:51)
неужели на таком борде чекпуш терн смотрится слабее чем бет? тем более пассивный розыгрыш без позиции скорее сила чем слабость.

не слабее, но после твоего чека терна у меня нет серьезных оснований не ставить 2 баррель, а после пуша для плюсовости кола мне надо 30%, стов дает мне 32% против 88-44,T8s+,95s+,85s+,75s+,65s,54s,T8o+,98o,85o+,75o+,64o+,54o

аргументы плиз за чек бехайнд, может буду играть так в следующий раз

Мне не нравится очень решение, которое предстоит принимать на ривере - колл ставки не нравится, чек чек не нравится, чек-бет-пуш-фолд еще больше не нравится. по сути только чек-бет-фолд меня устроит)самое маловероятное причем.
поэтому я за бет терн!

бетом терна ты нечего не добьешься, кроме защиты от дро, так как ты сильнейшие руки никак не выбьешь:две пары/сет/стрит, тк 5 у тебя крайне маловероятна. Если ты ставишь второй баррель, то тебе можно класть достаточно узкий диапозон: ( если только червей, да и то маловероятно) и 44+, это я прекрасно понимал и очевидно, что сбросил бы любое совпдание. Оесд и фд там тянуть не по шансам, пушить плохо. Единственное из дро, что там можно пушнуть это например , т.е. оесд+фд. По поводу дро: защищаться то по сути не от чего, две червовые карты я бы сбросил по флопу, гатшоты очевидно я бы не тянул, если только гатшот+совпадение, половина из которых усилилась до стрита на терне. Т.е. защищаться от 3-4 карт особо смысла не имеет, и предпочтительнее будет пот контроль. Однако же не понимаю почему ты думаешь, что после бета терна будет легкое решение по риверу из-за того что ты будешь привязан к поту. Наоборот можно попробовать проявить слабость по терну, и сделать мелкую доборную ставку, которую я буду колить по совпадению. Ну и очевидное преимущество на ривере в твоей позиции, так что решение наоборот будет гораздо проще, чем колл олл ина на терне, или колл моего бета по риверу.

Цитата(jungless @ 3.3.2010, 23:05)
Однако же не понимаю почему ты думаешь, что после бета терна будет легкое решение по риверу из-за того что ты будешь привязан к поту.

после бета терна я ожидал увидеть ривер только в алыне
не было в голове варианта, что ты ссыграешь чек-колл 2 улицы на такой доске

об остальном стоит задуматься

Цитата(jungless @ 3.3.2010, 19:20)
это же не значит что у меня никогда не бывает хороших рук

тут миллион рук которые ты запушишь на терне превратив их в блеф. Если у тебя случайно флопнулся сет или стрит это куллер против 99. Ты тут сыграешь так с А8 А9 89 флеш дро, оверами бекдорами еще кучей рук и воздухом. Против тебя я бы коллировал часто по семерке или карманным 66

Цитата(faria @ 4.3.2010, 6:21)
Ты тут сыграешь так с А8 А9 89 флеш дро, оверами бекдорами еще кучей рук и воздухом. Против тебя я бы коллировал часто по семерке или карманным 66

в данной ситуации против данного оппа для меня со всеми этими руками легкий фолд. Из этих рук я возможно пушнул бы только

ТС совершенно зря выложил результаты в первом посте.
Очень трудно быть объективным, когда знаешь заранее, что именно было у противника.