PL100 combo vs wtf donk?

Опп спью парень 33/23, донки от него были только на флопе, но ОЧЕНЬ много, 44% на 348 рук. Фолд на кбет 31%

$0.50/$1 Ante $0.20 Pot Limit Omaha Hi
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($548.20)
UTG+1 ($283.45)
OOuph (CO) ($732.55)
BTN ($142.10)
SB ($96.10)
BB ($100)

Pre-Flop: ($2.70, 6 players) OOuph is CO
UTG raises to $4.70, 1 fold, OOuph calls $4.70, BTN calls $4.70, 1 fold, BB calls $3.70

Flop: ($20.50, 4 players)
BB checks, UTG checks, OOuph bets $14, 1 fold, BB calls $14, UTG calls $14

Turn: ($62.50, 3 players)
BB bets $59.50, UTG folds, $59.5 to OOuph ($713.85)?

Мне кажется, что он часто подцепил какую-нибудь пару к своему фд или двусторонку. Пушим? А если бы не было пары?

Мне кажется, что он часто подцепил какую-нибудь пару к своему фд или двусторонку. Пушим?

Если так кажется - то конечно пушим :). Только мне вот так не кажется: донк флопа и донк тёрна - это довольно разные линии вообще. Тут мне кажется донк тёрна (а не флопа притом, что данный опп любит донкать флоп) скорее указывает на готовую руку, чем на дрова. Против Q9 и сетов нам колоть не по шансам, а блефовать на ривере, закрывающем стрит, уже не получится из-за огрызка, остающегося у оппа, так что я за пас.

Khishtaki @ 3.7.2011
Если так кажется - то конечно пушим :). Только мне вот так не кажется: донк флопа и донк тёрна - это довольно разные линии вообще. Тут мне кажется донк тёрна (а не флопа притом, что данный опп любит донкать флоп) скорее указывает на готовую руку, чем на дрова. Против Q9 и сетов нам колоть не по шансам, а блефовать на ривере, закрывающем стрит, уже не получится из-за огрызка, остающегося у оппа, так что я за пас.

Тебя не смущает, что турн ничего не поменял почти ( не страшная совсем карта, ничего не закрыла - опп редко подцепит что-то лучше 2х пар), а флоп парень с таким огромным лидом сыграл чек-кол, когда лидит все руки с достойным эквити?

Извините если не в тему. Префлоп 3бет разве плох здесь?

ну 3-бет тут пограничен, потому что натсовый флаш в бубу нам мало кто проплатит, король то ведь тоже у нас, ну а трефовое фд низковато.

Ferry @ 4.7.2011
потому что натсовый флаш в бубу нам мало кто проплатит, король то ведь тоже у нас, ну а трефовое фд низковато.

По-моему это очень похоже на аргументы за 3бет, тем более в таких стеках.

OOuph @ 3.7.2011
Тебя не смущает, что турн ничего не поменял почти ( не страшная совсем карта, ничего не закрыла - опп редко подцепит что-то лучше 2х пар), а флоп парень с таким огромным лидом сыграл чек-кол, когда лидит все руки с достойным эквити?

как вариант, он подождал бланкового терна(так как флоп супердровяной) и начал действовать

по поводу нотсов и стат, хз, может он не донкает дровяные флопы в 3 вей поте)

нам нужно 36% для нулевого пуша (FE=0 естественно), против TOP2 у нас 39%, но если положим ему сет блокеры, то все намного хуже. Пуш минусовой получается как никрути.

Я тоже думаю, что похоже на готовую руку, подождавшую бланкового тёрна. Но даже против такого диапазона нам лишь немного не хватает эквити:
board: 9d Qd 5c 3s
Ad Kd Jc 9c 32.90%
Q9**, 99**, 55** 67.10%
А так как там наверняка несколько шире, то пуш. Пусть знают враги, что нас из банка так просто не выдавить.

А что делать если у оппа стек 150ББ, 200ББ, 300ББ?

Мне кажется, пуш имеет смыл только в том случае, если мы боимся на ривере выкинуть лучшую руку, если мы четко можем положить его на диапазон Q9**, 99**, 55**, то лучше просто вколить.

а как на счет кола?

для кола нам нужно меньше 32%, если мы не усиливаемся то выбрасываем и экономим 22bb?

upd: вот, не прочитал мсг aspirine)

aspirine @ 4.7.2011
Мне кажется, пуш имеет смыл только в том случае, если мы боимся на ривере выкинуть лучшую руку, если мы четко можем положить его на диапазон Q9**, 99**, 55**, то лучше просто вколить.

Неа,я склонен считать ,что там порядочно хрени

Я в таких ситуациях рассуждаю следующим образом.
1. Против топа диапазона мы вполне живые.
2. Середину и низ в целом разносим в щепки.
3. Префлоп диапазон весьма широкий, так что на терне у него будет не только топ.
4. Линия wtf.
5. Пуш.

aspirine @ 4.7.2011
Мне кажется, пуш имеет смыл только в том случае, если мы боимся на ривере выкинуть лучшую руку, если мы четко можем положить его на диапазон Q9**, 99**, 55**, то лучше просто вколить.

у нас же всего 7 аутов против сетов, 13 против топ-допера, притом глубины стеков на ривере не остаётся... мне колл вообще не нравится: если верим в очень сильный диапазон - то пас, если не верим, то пуш. Колл - худший из трёх вариантов, ИМХО.

Вроде для кола нужно 32.78%, если у него только доперы и сеты то у нас 37.8%, при этом там больше доперов в диапазоне, поэтому обратные шансы не такие уж и плохие. Вообще это все не о том рассуждения, потому что если там много треша в диапазоне (как говорит хиро), то лучше пушить, конечно.

Короче я запушил, там Q3 без ничего. Мы с ним вроде флипали практически.
Но хорошо было обсудить диапазоны более адекватног оппа и наши действия.
Всем спасибо за коменты)

Khishtaki @ 4.7.2011
у нас же всего 7 аутов против сетов, 13 против топ-допера, притом глубины стеков на ривере не остаётся... мне колл вообще не нравится: если верим в очень сильный диапазон - то пас, если не верим, то пуш. Колл - худший из трёх вариантов, ИМХО.

Против ТОП2 у нас до 18 аутов вроде...

OOuph @ 5.7.2011
Против ТОП2 у нас до 18 аутов вроде...

сорри, гатшот не заметил, плюс обсчитался чутка :)