Рейзим - Пушим - Фолдим ?

Амигос, собственно хотел прояснить для себя ситуацию с оптимальной линией розыгрыша некоторых рук при невысоком М. У Харрингтона на этот счет весьма противоречивые рассуждения.
Итак, середина турнира, блайнды не высокие, стек 1/2 среднего, М=7-9.

У нас : AK, AQ - наши действия ? Стоит ли разыгрывать?
У нас : 88,99,ТТ - в какое число игроком пушим, если вообще пушим?

Как меняются наши действия в зависимости от снижения М?
Свое мнение конечно имеется, но уж больно часто последнее время стал сомневаться в некоторых действиях. С помощью ваших советов соответственно надеюсь обрести непоколебимую уверенность)).

Заранее огромное спасибо за мнения

Пары предпочитаю сразу пуш из любой позиции, так как
1) У них хорошее эквити префлоп
2) Их тяжело разыгрывать по флопу, так как большинство флопов будет без сетов но с оверкартами
3) Соперники (нередко и фиши) вынуждены сбрасывать руки типа QTs, T9s, QK, JK etc, стоящие ~ 50 на 50 против этих пар. На опенрейз эти карты могут быть заколдколены (как правило, фишатами) или отправлены в рестил регами.


AK, AQ при прочих равных склонен к рейзу, ибо
1) легко разыграть по флопу (Это конечно спорно, ибо чаще всего совпадения не будет, придется блефовать и т.д.)
2) Доминируемые руки типа QTs, T9s, QK, JK etc могут быть заколдколены (как правило, фишатами) или отправлены в рестил регами. Так как у нас отличное эквити против них, это нам только руку.
С таким стеком пушу АК, AQ сразу при аггроимидже, когда много пушил за последние 10-20 рук, закрывают лузовей, не придется принимать сложных решений на 2/3 флопов.


По позициям - иногда (в itm перед существенным ростом призовых) справедливо выкинуть 88 из утг при 9М, но в остальном, как правило, позиция не играет роли.

Лично я предпочитаю пушить 100% своего диапазона с таким стаком.
Индьюсить буду редко, против слабых, невнимательных игроков и на QQ+.
Возможно я неправ, и многие средние игроки не обратят внимание на разницу в бетсайзинге.

Насчёт Харрингтона. Он, безусловно, великий человек, но его рекомендации по пушботу безнадёжно устарели.
Чего стоит раздача, где он советует пушить c T6o 4-5BB с катоффа, когда на большом блайнде сидит микростак.
Или раздача, в которой он советует защищать BB с Q6o и стаком в 6BB после рейза с поздней позиции и колла с SB.

Anakin @ 26.2.2010, 4:21
Как меняются наши действия в зависимости от снижения М?
Свое мнение конечно имеется, но уж больно часто последнее время стал сомневаться в некоторых действиях. С помощью ваших советов соответственно надеюсь обрести непоколебимую уверенность)).

Заранее огромное спасибо за мнения

В этих случаях ккнопки рейз просто нет)))

Значит все таки устарел старина Харрингтон со своими мыслями в отношении пушбота. UncleDynamite и radionut спасибо за оперативные ответы, однако хотелось бы немного уточнить.

Я буду с примерами (иначе не пойму)). Начну по прядку, с того что приходит в голову так сказать.

1)Блайды 100/200, мы утг с 2400 и 88, М~8. Мы пушим?? Не рано, если рано то когда в самый раз? МП, катофф? Не много М=8, для пуша с 88?

Anakin @ 26.2.2010, 6:25
Значит все таки устарел старина Харрингтон со своими мыслями в отношении пушбота. UncleDynamite и radionut спасибо за оперативные ответы, однако хотелось бы немного уточнить.

Я буду с примерами (иначе не пойму)). Начну по прядку, с того что приходит в голову так сказать.

1)Блайды 100/200, мы утг с 2400 и 88, М~8. Мы пушим?? Не рано, если рано то когда в самый раз? МП, катофф? Не много М=8, для пуша с 88?

с ютюга скорее пас для меня... с ко закинусь...

Anakin @ 26.2.2010, 6:25
Значит все таки устарел старина Харрингтон со своими мыслями в отношении пушбота. UncleDynamite и radionut спасибо за оперативные ответы, однако хотелось бы немного уточнить.

Я буду с примерами (иначе не пойму)). Начну по прядку, с того что приходит в голову так сказать.

1)Блайды 100/200, мы утг с 2400 и 88, М~8. Мы пушим?? Не рано, если рано то когда в самый раз? МП, катофф? Не много М=8, для пуша с 88?

Ну с катофа просто суперизи, за исключением каких-то экзотических ситуаций.
С УТГ надо смотреть на средний стек. Чем больше мы отстаем от среднего, тем проще выставиться. Скажем так, если у нас 1\3 среднего, то я 100% пойду на выставление. Только не всегда сразу оленем. Если у нас в районе 2\3 среднего, то с УТГ выкину, более поздние позиции надо смотреть на ситуацию.


Что до Харрингтона до его теория М и пушбота была создана для другого времени и других турниров.

Еще можно время блайндз-апа учесть. Если он со следующей раздачи, то это одно, а если только сейчас уровень начался то другое.
Факторов очень много, короче. Наше М это только один из них.

Anakin @ 26.2.2010, 6:25
Значит все таки устарел старина Харрингтон со своими мыслями в отношении пушбота. UncleDynamite и radionut спасибо за оперативные ответы, однако хотелось бы немного уточнить.

Я буду с примерами (иначе не пойму)). Начну по прядку, с того что приходит в голову так сказать.

1)Блайды 100/200, мы утг с 2400 и 88, М~8. Мы пушим?? Не рано, если рано то когда в самый раз? МП, катофф? Не много М=8, для пуша с 88?

Чего мы боимся с 88?
Только оверпар по сути. Вероятность оверпары к 88 у одного человека = 2.7%. Соответственно, у 8ми человек = [ 1 - (1-0.027)^8 ] ~ 20%
Так что чаще всего получим ведро пасов или койнфлип, что при мертвых блайндах в принципе на руку.


Можешь посчитать стандартными методами - должен получится пограничный пуш при тайтовом приёме, но если за столом пару гамблеров, то это уже большой плюс по cEv.
Плюс к этому, после 100-200 будут блайнды с анте, что сильно уменьшит наш стек в М и до itm ещё далеко, почему бы не впушить даже пограничную ситуацию? +читай Димана. Когда пуш пограничен, надо руководствоваться другими факторами.

Насчет Харрингтона. Его методы работают, только предпосылки (диапазоны среднего игрока) устарели. Подредактировав предпосылки, можно получить вполне надежные результаты.

Ну надо же какую интересную тему затронули. radionut ты как мои мысли читаешь, очень давно хотел поинтересоваться данными вычислениями, но вот не знал где. А можно для танкистов чутка подробнее?
Итак, вопросы:
ты пишешь

Вероятность оверпары к 88 у одного человека = 2.7%.

откуда цифра не спрашиваю, примем как аксиому. А можешь привести аналогичные коэффициенты для других пар начиная с двоек?

Далее, методика вычислений.

Соответственно, у 8ми человек = [ 1 - (1-0.027)^8 ] ~ 20%

Стесняюсь спросить, но должен)) эта галочка перед 8 что значит? Подозреваю, что степень, так или иначе у меня на калькуляторе такой нет((. Как посчитать обычным методом?

Пока вроде все.

Anakin @ 26.2.2010, 19:19
А можешь привести аналогичные коэффициенты для других пар начиная с двоек?

1) Открываешь покерстов. (http://www.pokerstove.com/). Жмешь на Player X, далее Preflop. Выделяешь интересующий тебя диапазон карт, внизу он пишет какой процент от всего диапазона составляет выделенное тобой.
2) Можно ручками все считать. Всего комбинаций из 2х карт в покере - 1326. Возможности сложить комбинацию пара - 6 (XcXd, XcXh, XcXs, XdXh, XdXs, XhXs) => Вероятность конкретной пары = 6 / 1326 ~ 0,45%. 99 - АА - 6 пар = 6*0,45% = 2.7%

По аналогии одномастные карты и непарные разномастные можно считать.

Далее, методика вычислений. Стесняюсь спросить, но должен)) эта галочка перед 8 что значит? Подозреваю, что степень, так или иначе у меня на калькуляторе такой нет((. Как посчитать обычным методом?

Пока вроде все.

X^Y устоявшийся метод записи "X в степени Y".
То, что ты имея компьютер (ЭВМ по-русски. Вычислительная МАШИНА!) и, главное, голову, не можешь возвести число в 8-ю степень - должно быть ударом по твоему самолюбию. 4 простейших метода посчитать на будущее
1) Тупо в лоб X*X*X*...*X (8 раз)
2) Виндоусовский калькулятор Вид - научный; вводишь число, функция x в степ. y, вводишь степень
3) Эксель в любую строку вводишь "=число^степень"
4) google поиск "калькулятор степень посчитать"
...
profit

На всякий случай поясню формулу 1 - (1-0.027)^8
1-0.027 - вероятность, что у одного человека нету 99-АА
(1-0.027)^8 - вероятность, что у 8 человек одновременно нету 99-АА
1 - (1-0.027)^8 - вероятность, обратная вероятности выше.

Сарказм понятен)). Писал финансовый отчет - отвлекся - спросил глупость не подумав. Хотя признаться честно, на данную функцию в pokerstove прежде внимания не обращал.
В отношении пуша с 88: я писал, что стек у нас 1/2 среднего. Исходя из вычислений с помощью чудо-формулы, этот мув из утг действительно пограничный, все же скорее минусовый. Фразу Димана не понял совсем

Скажем так, если у нас 1\3 среднего, то я 100% пойду на выставление. Только не всегда сразу оленем.

Потому как согласен с доводами в отношении сложностей розыгрыша после опенреза пар до QQ+. Если не трудно, поясни, что ты имел в виду.
Вооруженный новыми знаниями - буду готовить новые вопросы.

"Не всегда сразу оленем" - это надо у него уточнить. Я думаю, он имел ввиду лимп-пуш или рейз-пуш.
Ну а чем меньше твой стек относительно среднего, тем при прочих равных следует больше искать даже пограничных возможностей удвоения, ибо 1е условие победы в турнире - "выиграть все фишки" - никто не отменял.

Кстати ещё один критерий при выборе выставляться или нет (для стеков чуть побольше, от 9М и немного в других ситуациях), который я использую - "не плюсовей ли будет просто украсть блайнд со 100% диапазоном?" Если это плюсовей или так же, украсть блайнд куда лучше, так как существенно менее дисперсионно.

Раскачавшись в теории вероятностей далеко не без помощи radionut, я уверовал в великую силу пар)). Только, что была раздача , финалка турнира, ХА . Не совсем по теме конечно, но решил запостить здесь. Просьба оценить. Опп вери агро, я уже исполнял пару раз лимп с кнопки и на его рейз пуш - он сбрасывал. Здесь был сильно уверен, что он без пары. Собственно главный вопрос : не преждевременно выставляться с достаточно большим стеком? В тоже время у него перевес по фишкам двукратный. Заранее спс за мнения.


Hero (BTN/SB): t87104 M = 25.62
BB: t182896 M = 53.79

Pre Flop: (t3400) Hero is BTN/SB with 3 3
Hero calls t1000, BB raises to t8000, Hero raises to t86904 all in, BB calls t78904

Flop: (t174208) Q 4 9 (2 players - 1 is all in)

Turn: (t174208) A (2 players - 1 is all in)

River: (t174208) 2 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t174208
Hero shows 3 3 (a pair of Threes)
BB shows Q K (a pair of Queens)
BB wins t174208