конфлип для лузеров?

Всем прет. Еще одна раздача на обсуждение. Суть ее не в том, что мы так влетели, а то, что из 1600 человек осталось 140 и у нас был приличный стек. В лучшем случае по его диапазону мы бы имели конфлип. Так стоит ли тут было выставляться? Есть мнение, что про в таких случаях будут фолдить в половине случаев, если не больше...

PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 400/800 Blinds 75 Ante (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG (t15876)
UTG+1 (t54108)
MP1 (t46622)
MP2 (t85544)
MP3 (t84756)
CO (t4630)
Hero (Button) (t58135)
SB (t152088)
BB (t113147)

Hero's M: 31.01

Preflop: Hero is Button with A

, K

3 folds, MP2 bets t3200, 2 folds, Hero raises to t9600, 2 folds, MP2 raises to t85469 (All-In), Hero calls t48460 (All-In)

Flop: (t117995) J

, 9

, 3

(2 players, 2 all-in)

Turn: (t117995) 6

(2 players, 2 all-in)

River: (t117995) 5

(2 players, 2 all-in)

Total pot: t117995

Results below:
Hero had A

, K

(high card, Ace).
MP2 had Q

, Q

(one pair, Queens).
Outcome: MP2 won t117995

Мнение ошибочное. Легкое выставление, учитывая, что там часто или даже

в турнире до 20 в этой стадии там никогда в жизни не будет даже JJ не говоря уже о AQ. Либо ты делаешь кол в позиции с АК либо 3бет кол на коин если он тебе нужен по стратегическим соображениям, за ЧЛ стек или еще за что-то.

3бет меньше, мы в позе так что до 8к достаточно. Фолд против вменяемого соперника тут точно не ошибка. По твоему розыгрышу против JJ+,AK колл минусовый, против JJ+, AQ+ - колл прилично положительный, вопрос в том, считаешь ли ты, что опп способен тут запушить AQ.

Конечно там будет иногда. Не слишком часто, но нам и без нужно играть кол аллина.

Soul @ 10.2.2010, 15:30
Мнение ошибочное. Легкое выставление, учитывая, что там часто или даже

Вань, а зачем нам 30М в монетку? Почему не сыграть кол и играть постфлоп, у нас сильная рука, но сильна она только если попадет в доску, а так - мы летим 22+ )
я просто не понмаю, зачем такие качели?
п.с. эта тема становится постоянной )

Просто у Вани мозг заточен под 100+, он видит АК видит рейз дает трибет и если видит там монстра то считает что то въехал в верхнюю границ (на самом деле так и есть но не там где ТС играет, а там где играет Ваня) а тут если ты даешь 3 бет на АК и видишь пуш ты всегда позади диапазона пуша, чего не скажешь про турниры 100+. Доставлять тебе надо по шансам, но 3 бет префлоп с АК само по себе тут спорное действие если рейз не стиллинговый. Просто смысл какой его делать? Если заранее хочешь выставиться то делай. Но я сомневаюсь что 3бетя АК ты считаешь что впереди диапазона рейзера. Там обычно все играют супер тайтово на этой стадии и 3бетить тут для велью АК утечка рои.

против JJ+, AQ+ - колл прилично положительный

у АКо против JJ+, AQ+ 50,106% - это что прилично положительно?) чистый конфлип...

в турнире до 20 в этой стадии там никогда в жизни не будет даже JJ не говоря уже о AQ.

хватит вы на байины смотреть, а если бы это был турнир за 30 баксов, то что? Уже фолдим?

зы. пара вальтов круче туздамы

трибет 7-8к, больше не надо, а там уже кидаем монетку: хотим ли мы использовать шанс получить тут чиплидерский стек или хотим набивать стек стилами

faria @ 10.2.2010, 15:44
Просто у Вани мозг заточен под 100+, он видит АК видит рейз дает трибет и если видит там монстра то считает что то въехал в верхнюю границ (на самом деле так и есть но не там где ТС играет, а там где играет Ваня) а тут если ты даешь 3 бет на АК и видишь пуш ты всегда позади диапазона пуша, чего не скажешь про турниры 100+. Доставлять тебе надо по шансам, но 3 бет префлоп с АК само по себе тут спорное действие если рейз не стиллинговый. Просто смысл какой его делать? Если заранее хочешь выставиться то делай. Но я сомневаюсь что 3бетя АК ты считаешь что впереди диапазона рейзера. Там обычно все играют супер тайтово на этой стадии и 3бетить тут для велью АК утечка рои.

вот как-то ближе к телу, да.
и да, в более дорогом, можо за счет 2го уровня подумать что то, что нас 100% бьет не будит пушить, а с радостью даст зацепиться.

anuriel @ 10.2.2010, 15:47
у АКо против JJ+, AQ+ 50,106% - это что прилично положительно?) чистый конфлип...

а если учесть наши деньги в поте?

Вань, а зачем нам 30М в монетку?

Мы делаем 3-бет, потому что на дистанции - это намного положительнее, чем играть кол. Дальше мы получаем аллин и нам это не нравится, но колировать обязаны из-за денег в банке. Не вижу как тут можно играть по другому.

Но я сомневаюсь что 3бетя АК ты считаешь что впереди диапазона рейзера.

??? Т.е люди не рейзят ничего кроме JJ+,AK+ с такими глубокими стеками? У всех статсы 2/2?

у АКо против JJ+, AQ+ 50,106% - это что прилично положительно?) чистый конфлип...

Только в банке уже больше 20к денег. Нам и 40% почти хватает для кола.

в более дорогом будут всякие блеф пуши AQ, "пуши по динамике " и т д тут такого никогда не будет. 3 бет префлоп с АК надо дать если рейзер стилит чтоб изолировать его в 3бет поте или заставить заплатить за просмотр флопа (многие ошибутся и вколят тут 3бет) в других случаях смысла в 3бете нет никакого, потому что хиро обычно никак не впереди диапазона рейзера

сложное решение.
если бы нас трибетнули, то было бы проще

все зависит от ситуации.
если ты чувствуешь, что сильнее поля, то нам этот койн-флип не нужен - больше фишек набьешь в более выгодных ситуациях.
мелких карманок и АД там почти никогда не будет - если только он не фиш.
JJ+ и AK - против такого диапазона мы не очень хорошо стоим.


___________________________________________________________
Мой блог на GipsyTeam

faria @ 10.2.2010, 14:44
но 3 бет префлоп с АК само по себе тут спорное действие если рейз не стиллинговый.

ну конечно! там в этих турнирах до 20 бачей вообще никто не знает про стилы и прочее. все играют по карте и спрашивают в чате какая у них сча комбинация собралась :D

Там обычно все играют супер тайтово на этой стадии и 3бетить тут для велью АК утечка рои.

)))

может "там" так и играют, а тут уже был ИТМ и стилил народ активно. хоть конечно и не так, когда у всех стеки 5М.

Если там диапазон рейза АК, QQ+ , то нужно играть пас префлоп. А все эти кола префлоп - это какие-то дешевые попытки компромисса. "Надо 3-бетить, но я боюсь играть на стек" или " Надо выкидывать но у меня же АК!!!"

Почему не сыграть кол и играть постфлоп

к сожалению этот человек был новый, и за 9 рук у него набрался VPIP 67%. Колл - это фактически дать ему бесплатно ченить поймать.

Soul @ 10.2.2010, 17:51
??? Т.е люди не рейзят ничего кроме JJ+,AK+ с такими глубокими стеками? У всех статсы 2/2?

рейзят, конечно, но не ставят 4-бет олл-ин на 2/3 стека.


___________________________________________________________
Мой блог на GipsyTeam

anuriel @ 10.2.2010, 15:57
к сожалению этот человек был новый, и за 9 рук у него набрался VPIP 67%. Колл - это фактически дать ему бесплатно ченить поймать.

Тогда вопрос снимается с повестки )))

рейзят, конечно, но не ставят 4-бет олл-ин на 2/3 стека.

После 3-бета нам надо 41.5% на победу для кола.