две пары против луз агро

турнир за 26$, опп играет луз-агро, причем не как фиши, а с неплохим постфлопом(на время раздачи не знал, но потом пробил по опр и узнал что опп имеет приличный профит), диапозон 3бета 77+ AT+, но я думаю его можно расширить. Фолд префлоп не обсуждается

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 50/100 Blinds (8 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

CO (t6450)
Button (t4055)
SB (t14170)
BB (t3930)
UTG (t3379)
UTG+1 (t9856)
Hero (MP1) (t11550)
MP2 (t2510)

Hero's M: 77.00

Preflop: Hero is MP1 with K

, Q

2 folds, Hero bets t300, 3 folds, SB raises to t800, 1 fold, Hero calls t500

Flop: (t1700) J

, Q

, K

(2 players)
SB checks, Hero checks ???

Turn: (t1700) 3

(2 players)
SB checks, Hero bets t1100, SB raises to t3300, Hero calls t2200 вот тут конечно все самое интересное

River: (t8300) K

(2 players)
SB checks, Hero bets Сколько и почему?

Меня раздача очень заинтересовала, незнаю как вас, но думаю уж получше чем писать "изи пуш" в раздачах где спрашивают, что делать с с 10м

епт 3 бет оказывается пот сча напишу.

какой-то странный луз агро. Чек флопа тут странный, чек турна еще. Я бы не ставил флоп тож, потому что непонятно, что делать на рейз фд тут только АКу и больше никаких. Турн кол потому что это похоже на реблеф. Ривер ставил бы столько, сколько ему хорошо крутить, считать лень, мало ли он хочет, что бы мы тут с бастед дро блефовали.


Кстати нет там такого трибета, потому что это ерунда а не диапазон, тем более куда его расширять.

на ривере размер банка отличается от того что написанно в раздаче. Почему чек флопа в догонку? И тема про две пары, а у тебя фул )
По раздаче - я так понимаю он вообще пустой. Если запушит в блок бет поставь 1500 на ривере.

Предлагаю ставить флоп.
Если лузово-агрессивный соперник 3-бетит с малого блайнда, а потом чекает такой флоп, то это может означать следующее -

1) Он средним образом попал в эту доску (например, он получил пару с гатшотом) и не хочет получить рейз.
2) Он получил монстра - сет или даже стрейт - и собирается играть чек-рейзом или слоуплеить.
3) Он не попал в этот флоп и собирается играть чек-фолд
4) Он не попал в этот флоп и собирается флотить без позиции или чек-рейзить в блеф.

Рассмотрим возможныe последствия:

1) Если он средним образом попал в эту доску, то на торне придёт большое количество карт, которые напугают не сколько нас, столько его. Это помешает нам добрать с его руки.
2) Предлагаю воспринять это как кулер
3) Это крайне маловероятно.
4) Первое маловероятно, второе - гораздо более вероятно. Но главное - если соперник задумал нас зафлотить или чек-рейзить блеф, то было бы невежливо ему помешать.

Зачем ты чекаешь флоп? На терне практически никогда не придет карта ,которая улучшит его руку, но останется слабей твоей. Ты даешь ему бесплатно собрать все что угодно.

Дальше я бы сыграл также, на ривере бет две трети или полбанка.

как сыграно ривер овербет 6800-7600

Если мы ставим флом, то чекаем в догонку турн, потому что он выкидывает иначе на нем все свои пары+гс, соотвественно даем все ту же бестплатную карту, при этом, поставив мы увеличиваем вероятность блефа и колить рейз нам проще. Если он что-то понимает, то не будет платить на тут две улицы подряд ни с АК ни с АКу. С другой стороны, мы скорее всего поставив флоп и чекнув турн, получим кол небольшой ставки на ривере. А что делать с перекрутом флопа тут, я не знаю.

чек флоп ИМХО вполне допустИм, хотя возможен и бет... Я бы тоже скорее чекал в 3бет-поте. Потому что в данном случае пот-контрол мне кажется предпочтительнее - без руки он мне тут много не заплатит, а если я начну ставить, то сбросить топ-допер будет уже ошибкой - придётся платить ему всё, что он захочет с меня собрать. Т.е. сильные обратно-потенциальные шансы
Но тогда почему мы ставим бланковый тёрн? Будь последователен - тоже чек. Пот-контрол - так пот-контрол до упора...
Как сыграно - ривер бет от 3/4 до пота... ты заколлировал его рейз по терну, значит у тебя определённая сила в руке есть - следовательно повтор короля мог тебя усилить до фулла, так что крутить твой "якобы блок" он не будет - просто кольнёт со стритом или младшим фуллом. Так что надо просто ставкой добрать по максимуму...

Да ну, непохоже это все на фулл. Поставил бы на ривере фишек 900, чтобы был соблазн переставить в блеф, либо добрать со слабой руки типа AQ. Но если чуйка/нотсы подсказывает, что там может быть фулл, то добирать надо только пушем - все равно он не выкинет, а если нет разницы, зачем ставить меньше
До ривера, по-моему, идеально сыграно.

Ставить флоп или нет - для меня вещь спорная.
Ривер я бы ставил 1500 фишек - осторожный добор. Есть шансы, что заплатит, и что перекрутит в блеф - тоже.

флоп ставить не надо. все руки слабее, например АД, АК максимум что проплатят это одну улицу -- флоп при линии бет-бет-бет. если там ВВ и маловероятные ДД, КК то на ререйз мы часто себя поставим в сложную ситуацию, потому что чек-рейзить блеф тут будет тоже довольно часто, потому как флоп отлично вписался в диапазон трибета. поэтому до ривера имо сыграно отлично.
на ривере ставил бы 2700-2800. Какие-то гей-ставки в надежде на перекрут от блефа ставить тут просто нету смысла. чек-рейзить блеф на таком ривере на этой доске будут только полные отморозки. наш клиент по описанию ТС не такой. Если его рука имеет какое-то эквити, он проплатит. пуш неоднозначен, теоретических фулов тут очень мало может быть и они крайне маловероятны, но мы выбьем все АВ+. Кстати интересно, на месте оппа с рукой ВВ, вы бы заколили олын на ривере?))

Как сыграл бы я: на флопе ставил 1000 и на рейз играл бы на стек.
Как сыграно: очень странная линия для агро постфлопа, похожая на 99 или AJ, но тёрн видно что блефует, поэтому я тоже за колл и добираем на ривере ставкой полбанка

на ривере пот должен быть 8.3к, в стеке примерно столько же... в чем вопрос?

сделал бы большую паузу, 10 секунд тайм банка и запушил бы
считаю, так часто положат на дрова и заколят, например ТТ, другие варианты - очевидные доборы. и провокации =)

постфлоп линия мне нравится, для 3бет-пота. у нас глубокие стеки и это дает возможность блефовать.
на терне , рука опа выглядит очень блефово или очень сильно AT,T9,QQ,JJ,33 (еще AQ пиковые могут так). Раз запостили руку, скорее всего, так и есть.

Чек флопа плох тем, что он с гатшотом почти всегда флоатить будет. Тут даже не флеш пугает а стрит на A или T, он вполне мог трибетить слабый туз с которым проколит бет флопа и сыграет чек рейз терна не поймав 10. Флеш тут особо не страшен. Если терном приходит карта к стриту он так и так без позиции выдавит хиро из банка. Кстати на такой доске он и к блефу будет ловить T или A поэтому почти всегда вколит флоп и ты с него много соберешь.

Khishtaki @ 10.2.2010, 11:26
чек флоп ИМХО вполне допустИм, хотя возможен и бет... Я бы тоже скорее чекал в 3бет-поте. Потому что в данном случае пот-контрол мне кажется предпочтительнее - без руки он мне тут много не заплатит, а если я начну ставить, то сбросить топ-допер будет уже ошибкой - придётся платить ему всё, что он захочет с меня собрать. Т.е. сильные обратно-потенциальные шансы
Но тогда почему мы ставим бланковый тёрн? Будь последователен - тоже чек. Пот-контрол - так пот-контрол до упора...

чекал флоп по приблизительно таким же соображениям, но пот контролить терн уже перебор, пот на ривере 1700 будет маловат, или мы заходили в трибет пот чтоб прочекать все улицы? если чек-рейз на флопе мы увидим в 90% случаев, то на терне чекрейз будет гораздо реже, тк эквити его дро упало, с допером там крутить тоже не айс, да и с сетом он наверняка бы уже ствил по терну, хотя блефы там исключать нельзя тк после двух чеков он как бы показывает слабость и мы как бы могли попробовать украсть пот

toba44i @ 10.2.2010, 0:27
Кстати нет там такого трибета, потому что это ерунда а не диапазон, тем более куда его расширять.

Есть там такой трибет, надо еще добавить руки типа и

как ты сыграл ривер? Что опп показал?

faria @ 10.2.2010, 16:00
как ты сыграл ривер? Что опп показал?

что опп показал я напишу попозже

На ривере я поставил 2300, опп инста пуш. Понятно что здесь изи колл, но все равно интересно на что вы бы в итоге положили оппа?

я бы ему дал 2 руки. АТ и ВВ.

jungless @ 10.2.2010, 15:41
чекал флоп по приблизительно таким же соображениям, но пот контролить терн уже перебор, пот на ривере 1700 будет маловат, или мы заходили в трибет пот чтоб прочекать все улицы? если чек-рейз на флопе мы увидим в 90% случаев, то на терне чекрейз будет гораздо реже, тк эквити его дро упало, с допером там крутить тоже не айс, да и с сетом он наверняка бы уже ствил по терну, хотя блефы там исключать нельзя тк после двух чеков он как бы показывает слабость и мы как бы могли попробовать украсть пот

Не согласен.
Почему мы чекаем флоп? Не потому, что думаем, что позади... А потому, что если мы впереди, то много не соберём, а если позади, то проиграем много. Так называемые обратно-потенциальные шансы...
На тёрне ничего не изменилось - наши шансы всё так же плохи... Если у него сила - то будет так, как было сыграно и нас спасёт только чудо-ривер (уверен, что твой колл тёрна был сильно минусовым по шансам банка, хотя по потенциальным шансам, конечно, вышло неплохо), а если слабость - то добрать можно только с блефа на ривере