3bet с KQs (6max)

всем привет.

прошу оценить правильность розыгрыша (если можно, то по всем улицам):

No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)

Hero (SB) ($5)
BB ($5.66)
UTG ($9.31)
MP ($8.62)
CO ($6.27)
Button ($3.96)

Preflop: Hero is SB with ,
UTG bets $0.20, 3 folds, Hero raises $0.68, 1 fold, UTG calls $0.50

Flop: ($1.45) (2 players)
Hero bets $1, UTG calls $1

Turn: ($3.45) (2 players)
Hero bets $3.30 (All-In), UTG calls $3.30

River: ($10.05) (2 players, 1 all-in)

Total pot: $10.05
Main pot: $10.05 between Hero and UTG, won by UTG

что за опп, что ты даешь 3бет без позы с такой рукой (статы)?

nick_nicks @ 22.3.2011
что за опп, что ты даешь 3бет без позы с такой рукой (статы)?

25/18, 3бет-3%, steal - 43% (97рук)

Диапазон открытия ТАГА с UTG - обычно 22+, ATs+, KQs
Твой трибет заколят только руки сильнее тебя (AQ+, JJ), реже карманки, и иногда KK+.
+ мы без позы
Поэтому кол>фолд, но не 3Бет.

Как сыграно сказать могу разве что на флопе ты убедился, что все плохо, и можно было играть чек/фолд на терне, или колить, если по шансам.

GreyBull @ 22.3.2011
Диапазон открытия ТАГА с UTG - обычно 22+, ATs+, KQs

только начал осваивать 6max, поэтому вопрос:

какие статы считаются обычными для ТАГа и ЛАГа на 6max?

Это легкий 3бет (особенно без позы).

GreyBull @ 22.3.2011
Диапазон открытия ТАГА с UTG - обычно 22+, ATs+, KQs
Твой трибет заколят только руки сильнее тебя (AQ+, JJ), реже карманки, и иногда KK+.
+ мы без позы

На вскидку в этом диапазоне 139 рук, только 42 из них он не выкинет на наш 3бет (не забываем про наши KQ) - примерно 30%, что уже делает наш 3бет плюсовым. Я уже не говорю о том что он сокрее всего выкинет на цбет (если вколил).
Не совершая такие 3беты с блайндов делает твою игру очень предсказуемой.

Agema @ 22.3.2011
какие статы считаются обычными для ТАГа и ЛАГа на 6max?

ТАГ 22/18-17/15, ЛАГ - то что выше (я думаю до 30, дальше уже скорее агроманки).

Только важно помнить, что они по позициям сильно меняются.
Например, я играю 23/17, при этом UTG 11/11, MP 12/12

олько важно помнить, что они по позициям сильно меняются.
Например, я играю 23/17, при этом UTG 11/11, MP 12/12

+1

Поэтому по дефолту 3 бет с рукой KQss против утг рейзера на дистанции будет минусовой;

Вот интересно: почему KQ это очевидный фолд, а АК - очевидный 3бет?

sunnyaftrnon @ 23.3.2011
Вот интересно: почему KQ это очевидный фолд, а АК - очевидный 3бет?

На практике скоро поймёшь в чём разница. Я лично без позы KQs под рейз даже не колю, чем загонять себя в сложные ситуации, проще скинуть и разыграть более сильную руки с позиции силы. А не быть коллером без позы и надеяться на чудо на флопе. ИМХО

P.S. Рейтинг: +300
Сообщений: 300

мда о-о-очень сомнительное решение на префлопе - переставлять рейз с УТГ от такого оппа.

На практике скоро поймёшь в чём разница. Я лично без позы KQs под рейз даже не колю, чем загонять себя в сложные ситуации, проще скинуть и разыграть более сильную руки с позиции силы. А не быть коллером без позы и надеяться на чудо на флопе. ИМХО

В том то и дело - у меня неплохой плюс с KQ с блайндов. Реально сложная ситуация может возникнуть только если мы получим колл контбета на Q-хай флопе. Согласись, что ситуация когда мы попали под AQ на Q-хай флопе будет встречатся не так часто.
И я, кстати, не говорил про колл, а только ререйз... 3бет>фолд>колл как-то так...

Согласен, что мы редко будем попадать по АQ, но часто ли мы будем попадать во флоп и доминировать на флопе??? и при флопе с К хай, мы часто будем попадать под АК.

AK нас переставит ещё на префлопе... Согласен что мы редко будем попадать во флоп, но это и не нужно для контбета... Какая рука выдержит 3бет и заколит наш контбет на низком флопе? TT-QQ, дрова какие-то. Это очень мало... Большенство из этого отваливается на второй баррель.

3бета вообще не может быть, судя по статам это адекватный рег, стил хоть и великоват, но скорее всего в основном с поздних позиций? Тут он открывается с утг, и твои KQ часто будут доминированы, как и произошло тут. Не играй так никогда. Ну а по остальным улицам ты уже был замазан, сложно выкинуть, особенно на тёрне

и твои KQ часто будут доминированы

Диапазон колла 3бета примерно такой: TT-QQ, AQ, KQ Так? Это 36 комбинаций. AQ - 12 комбинаций (т.е. треть). При этом дама на флопе окажется в 1 случае из 8. Т.е. мы будем доминированы в 1 случае из 24 (при условии что увидим флоп). Даже игра "контбет и чек/фолд на терне" на Q-хай флопах не сильно влияет на общую ситуацию.
PS: А зачем УТГ рейзеру колировать нас с AQ... он же "часто будет доминирован" т.к. мы не будем его переставлять с KQ - у нас как минимум АК :)

Да, вот он щас сидит и утешает себя, эх, отличный 3бет мог получиться, ведь я доминирован 1 раз из24-х!!!... что ж, я правильно сыграл, дорога мне на дорогие лимиты!..
Играй ты как хочешь, мне то что, а получилось вот так

Согласен что мы редко будем попадать во флоп, но это и не нужно для контбета...

мне кажется, что косячок тут в том, что если ты и будешь исполнять такие вещи, то выигрывать ты будешь только тот размер 3-бета, который заколировал опп (на контбет не попав во флоп, он тупо отвалится). А вот проигрывать в таких ситуациях, чаще всего, ты будешь весь свой стек. Исходя из этой математики и стоит решать, делать тебе такие 3-беты или нет )

нужно знать его фолд ту 3бет, если низкий то изи 3бет, если высокий то лучше колл.

мне кажется, что косячок тут в том, что если ты и будешь исполнять такие вещи, то выигрывать ты будешь только тот размер 3-бета, который заколировал опп (на контбет не попав во флоп, он тупо отвалится). А вот проигрывать в таких ситуациях, чаще всего, ты будешь весь свой стек. Исходя из этой математики и стоит решать, делать тебе такие 3-беты или нет )

Конечно, я же как последний фиш отдамся по топ паре...