16,5$ АК префлоп

Заранее прошу не посылать меня в раздел ниже или лесом
Ситуация в турнире следующая: у нас чуть выше среднего стека, осталось 80 человек из 500, в призах 50.
Префлоп рейзер очень тайтовый.
В этой ситуации играть 3бет/колл я не хочу, а 3бет фолд неправильно.
Возможен ли вариант кол префлоп, или кроме 3бета других вариантов нет?


PokerStars - $15+$1.50|200/400 NL (8 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

daitalianboy (CO): 1,256.00
coka1985 (BTN): 28,808.00
tsouk21 (SB): 5,975.00
Loo_28 (BB): 20,080.00
Krausey4 (UTG): 13,646.00
Axewell (UTG+1): 6,080.00
Mirahsilver (MP): 20,665.00
Zsipali (MP+1): 40,288.00

daitalianboy posts ante 50.00, coka1985 posts ante 50.00, tsouk21 posts ante 50.00, Loo_28 posts ante 50.00, Krausey4 posts ante 50.00, Axewell posts ante 50.00, Mirahsilver posts ante 50.00, Zsipali posts ante 50.00, tsouk21 posts SB 200.00, Loo_28 posts BB 400.00

Pre Flop: (1000.00) Loo_28 has

Krausey4 raises to 800.00, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Loo_28 calls 400.00

Flop: (2200.00, 2 players)
Loo_28 checks, Krausey4 bets 1,200.00, Loo_28 calls 1,200.00

Turn: (4600.00, 2 players)
Loo_28 checks, Krausey4 bets 2,800.00, fold

Krausey4 wins 4,600.00

Если префлоп-рейзер очень тайтовый, то колл префлоп есть. Но зачем мы коллируем контбет на флопе?

Ну раз ты считаешь что он такой нит, то выкинь флоп.
Еслм норм таг, то 3бет колл лучше. у нас остаются фишки, до ИТМа доживем

Нормальная линия.
Если ПФ рейзер тайтовый, то второй барелль с неготовой рукой он вряд ли поставит. Потому что карта терна усилила твой предполагаемый диапазон колд колла. Если грузит второй барелль, ИМХо он старше нас.

Колл на флопе с моей точки зрения нормальный. Он скорее для информации руки оппонента. Ауты есть + возможность зафлоатить нита на поздних улицах. Даже с учетом тайтового рейнджа неготовых рук в диапазоне оппа предостаточно.

До итм в таком турнире еще далеко (с огрызком вряд ли досидим), 3бет/колл слишком дисперсионно пртив тайтового рейнджа.

Цитата (Leo_Manowar @ 16.3.2011)
Если префлоп-рейзер очень тайтовый, то колл префлоп есть. Но зачем мы коллируем контбет на флопе?

вообще я надеялся пику зацепить и засадить чек-пуш ему на терне(смело, правда?).
Ну кроме того была надежда, что при выходе дамы-короля-туза он не будет ставить второй баррель и мы заберем банк ставкой на ривере

ну если боишься префлоп разгонять, то норм сыграно. Вопрос правда некоторый с флопом, если он действительно очень тайтовый и контбеты не лепит куда ни попадя, то можно рыть флоп сразу же.

Хотя я бы трибетил и сравнивался против М13, кроме того своим трибетом мы у тайта много чего выбьем

Цитата (Штык @ 17.3.2011)
вообще я надеялся пику зацепить и засадить чек-пуш ему на терне(смело, правда?).
Ну кроме того была надежда, что при выходе дамы-короля-туза он не будет ставить второй баррель и мы заберем банк ставкой на ривере

вот это уже каша в голове, по моему мнению, сначала мы считаем, что он тайт и не трибетим его префлоп, а потом на второй баррель пихаем в него дро, он там замазан уже будет и никуда не уйдет

против тайтового колл в поряде, в позиции я бы с такими стеками скорее всего и ТАГ-а коллировал к слову, по флопу коллировать конечно можно,лучше выкинуть,но уж точно не с такими мыслями как у тебя

Цитата
я надеялся пику зацепить и засадить чек-пуш ему на терне(смело, правда?).
Ну кроме того была надежда, что при выходе дамы-короля-туза он не будет ставить второй баррель и мы заберем банк ставкой на ривере

!)

С какими мыслями тогда вообще колить флоп? Неважно, что выйдет, на второй барель закапываем?

Цитата (Штык @ 17.3.2011)
С какими мыслями тогда вообще колить флоп? Неважно, что выйдет, на второй барель закапываем?

Дело не в этом.
Как мы оцениваем диапазон нашего оппонента?
Колл вместо трибета префлоп и колл флопа плохо вяжутся друг с другом.

во-первых я против кола префлоп. Если он такой такйтовый то его диапазон примерно AK AQ 88+ мы попав во флоп почти никогда с него не доберем (тока если выйдет Ахх и у него окажется AQ). Поэтому всё-таки я за 3бэт\фолд на 4бэт (выбиваем карманки, забираем банк, выясняем силу руки)
Во-вторых колом на флопе мы не добиваемся ничего всё по той же причине что он такйтер. Если считаем что это контбэт с AK AQ крутим и падаем на пуш. если там 88 99 ТТ на флопе он вполне тоже может выкинуть на чек\рейз и 100% запихает JJ+. ну и тёрн изи фолд. ИМХО

Ну и фолд на флопе тоже как вариант) тока тада ваще зачем в банк заходить непонятно

Цитата (Leo_Manowar @ 17.3.2011)
Дело не в этом.
Как мы оцениваем диапазон нашего оппонента?
Колл вместо трибета префлоп и колл флопа плохо вяжутся друг с другом.

ну там еще остаются карманки ТТ-JJ и АК-AQ, которые могут сдаться при выходе оверкарты или не усилившись на терне.
Может он бы и выкинул на 3бет, просто мне эта ситуация кажется очень слабоплюсовой, зачем запихивать сюда стек?
Если у меня была бы глубина стека для фолда на 4бет я бы так против него и сыграл, 3бет/фолд

а чем тебе не хватает глубины стэка префлоп сделать 3бэт 2400 и упасть на пуш?

Цитата (BuCKaC @ 17.3.2011)
а чем тебе не хватает глубины стэка префлоп сделать 3бэт 2400 и упасть на пуш?

Нам надо будет эквити 37% после такого мува, а даже полностью исключив из его диапазона AQ и карманки ниже, чего нельзя делать, мы их получим

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 61.167% 40.77% 20.84% 3547505 1813060.50 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 38.833% 18.28% 20.84% 1590259 1813106.00 { AKo }

Если нам хватает эквити, то для чего тогда падать на пуш?