5 бет

Со стеками 150бб+ стоит давать сразу пуш или 5 бет?
Если 5 бет, то какого размера? Например 2х достаточно?

я бы сразу пушил. ты же не собираешься играть 5бет/фолд. а типа заманивать с тузами - это гейство какое-то. к тому же, очевидно, что играть мин5бет могут только тузы)

Поэтому при глубоких стеках также есть смысл играть 5бет блеф, нет?

а ты уверен, что оппы часто играют против тебя 4бет блеф в 150+бб стеках?

вот и поговорили:)

Против определенного типа фишей 5бет нормален, но в целом пуш выгоднее и против регуляров и против рыбы, так как смотрится блефовее чем 5бет. Потому что даже слабенький регуляр понимает, что вкладывать по 50бб префлоп в блеф никто не станет.

Да и к тому же на нл50 чаще ставят 4беты для вэлью, чем в блеф, а особенно, как уже написал ElkyThink_ElkyShove, в глубоких стеках. Т.е. если уж регуляр решился выставляться со своими QQ или АК на 150бб, то разницы в твоих действиях нет.

Даже если ты придумаешь какую-то хитрую схему бетсайзинга 5бетов, что в тебя иногда будут пихать префлоп по 150бб на К3, то это даст только микроскопическую прибавку к винрейту. Зачем тратить время на изобретение велосипеда?)

Довольно сложная тема на самом деле. В последнее время приходится много играть дипстеками, поэтому думал над этим вопросом.
Если это НЛ50 с большой текучкой регов, частой сменой столов и редкой игрой в глубоких стеках, то можно не заморачиваться и 5бет пушить, но если мы часто играем с одними и теми же регами в глубоких стеках, то появляется несколько сложных моментов.

Во первых с 150+ ББ стеками блеф 4бет становится сверх выгодным, т.к. враг рискует теми же деньгами, что и при 100ББ, но заставляет нас принимать решение на стек. Т.е. если на 4бет оппа мы будем или 5бет-пушить или выкидывать, он сможет играть идеально, 4бетя нас в блеф в 70-80% случаев, выкидывая на пуш весь мусор и закрывая нас на топе диапазона. Параллельно с выгодой блеф 4бета понижается выгода от 4бета с руками типа JJ, QQ, AK т.к. против диапазона пуша на 150+ ББ они стоят довольно плохо, а играть 4бет-пас это растрата отличного велью нашей руки. Поэтому 4бет в дип стеках у хороших регуляров становится еще более полярным и смещенным в сторону блефа, чем при 100ББ.

Единственный метод борьбы с такими блеф 4бетами в дип стеках это начать коллировать 4беты, оставляя кучу воздуха у оппа. Но балансировать 2 диапазона - 5бет пуша и колла 4бета проблематично, поэтому я за колл 4бетов вообще без 5бет-пушей. Врагу станет довольно проблематично с той же частотой блеф 4бетить нас, и ему придется или снижать количество блефа, или повышать размер 4бета, чтобы у нас не было возможности коллировать.
В случае увеличения размера 4бета, мы просто перестаем коллировать и начинаем пушить, так же как при 100ББ. Теперь оппонент уже рискует бОльшими деньгами, чем при стандартном размере 4бета, что опять же делает уже не такими выгодными частые блеф 4беты.

Напрашивается вопрос, при каком размере 4бета мы переходим от колла к пушу :) И что делать, если мы без позиции (3бетили с блайндов)? Тут уже вряд ли колл 4бета будет хорош.

MathFan @ 14.3.2011
Напрашивается вопрос, при каком размере 4бета мы переходим от колла к пушу :) И что делать, если мы без позиции (3бетили с блайндов)? Тут уже вряд ли колл 4бета будет хорош.

На позицию вообще пофиг, чем меньше соотношение стек\банк, тем менее важна позиция.
А про переход к пушу - тут все же динамика важна, но при соотношение 4бета\эффективный стек порядка 1\6 вполне комфортно коллировать.
Т.е. при стеке 150бб если опенрейз 3бб, рестил 10-11бб, 4бет 25бб, то колл вполне норм. Банк будет 50бб, в стеках по 125.