Интересные раздачи - EPT Киев. Раздача 1. Розыгрыш AK в позиции.

Последний пост:17.12.2015
0
1 2 3 4
  • По моему мнению, по структуре и организации материала самая лучшая покерная книга – трехтомник Харрингтона. Его основное преимущество в том, что там разбираются не абстрактные проблемы, а конкретные любопытные игровые ситуации.
    Мне бы очень хотелось, чтобы у нас на форуме тоже были бы такие обсуждения. Совсем здорово будет, если в них будут принимать известные игроки, но так уж получилось, что сейчас покерное «общество» в онлайне разошлось по отдельным «квартирам» - будем надеяться, что эту неправильную тенденцию удастся преодолеть, в том числе и с помощью таких дискуссий.

    В ближайшие дни я опубликую (по частям) несколько своих раздач из EPT Киев, которые кажутся мне интересными. В некоторых из этих сдач мне сейчас кажется, что я сыграл правильно, в других, что были ошибки. Часть сдач есть в лайв-репорте, но туда лучше не подглядывать smile.gif Свои мысли и тогда, и сейчас и дальнейший ход сдачи буду публиковать примерно каждые 1.5 дня.

    Вот начало первой раздачи:
    За нашим с Ваней первым столом был любопытный оппонент, я называл его про себя «Усатый» (у него реально были замечательные усы!). Я бы назвал его регуляром-самоучкой. Было очевидно, что он не любитель, но при этом покерную науку он, похоже, изучал самостоятельно за счет чего технического брака в его игре хватало. Играл он достаточно активно, но не любил встречную агрессию, блефовал достаточно мало. Именно с ним Ваня сыграл вот эту раздачу.

    У меня с ним была интересная динамика. Я его два раза переставлял – один раз с A-Q, он поставил 4-бет, я пас, он сказал, что были тузы (думаю, правда); другой раз тузы были у меня, и он быстро выкинул. В следующий раз, когда он напал на мой большой блайнд, я с A-K сыграл просто колл. 7-хай флоп прочекали. На терне упала 10, я сыграл чек-колл ставки размером в полный банк. На ривере упал какой-то маленький повтор. Чек-чек, и он показал J-9.

    Перед этой раздачей у него в стеке было около 35K, у меня больше, порядка 50-55K. Блайнды – 150-300, без анте (кажется). «Усатый» рэйз со второй позиции 900. Все пас до меня. Я на баттоне с (разномастными).
    Вопрос 1. Рэйз или колл? Если рэйз, то какой?

    Ну, и поскольку этот вопрос не очень интересный (хотя неопытным игрокам рекомендую все равно ответить), то идем сразу дальше.
    Я рэйз 2800. Он колл.
    Вопрос 2 (тоже скучный). Оцените диапазон «Усатого».

    Флоп –
    Усатый – бет 3 000. Это не входило в наши планы wacko.gif Что делаем?
    Вопрос 3. Что делаем и почему? Рэйз? Если да, то сколько? Колл?
    1/8
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • 1: Я за рейз. Учитывая предысторию.
    2: Мне кажется там слабый спектр, учитывая раздачу с AQ мне кажется он 4бетил бы KK+. Его спектр: 88+, AQ+, KQ+
    3. Я за колл. Нет смысла выгонять его слабых королей и блеф из банка. Флоп безопасен, страшных карт тоже не придет.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Перед этой раздачей у него в стеке было около 35K, у меня больше, порядка 50-55K. Блайнды – 150-300, без анте (кажется). «Усатый» рэйз со второй позиции 900. Все пас до меня. Я на баттоне с Ax.pngKx.png (разномастными).
    Вопрос 1. Рэйз или колл? Если рэйз, то какой?

    Ну, и поскольку этот вопрос не очень интересный (хотя неопытным игрокам рекомендую все равно ответить), то идем сразу дальше.
    Я рэйз 2800. Он колл.
    Вопрос 2 (тоже скучный). Оцените диапазон «Усатого».

    Флоп – 8c.pngKs.png2d.png
    Усатый – бет 3 000. Это не входило в наши планы wacko.gif Что делаем?
    Вопрос 3. Что делаем и почему? Рэйз? Если да, то сколько? Колл?
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    450 +900 рейз думаю 2200-2800 самый подходящий вроде не переставил (как играет усатый не в курсе но пары я думаю врятле)
    думаю что у него тоже было АК! или 99(на ривере что дальше было переставили скинул/переставили колл АК?! 88 ,22 не думаю

    ТК рейз со 2 (АК AQ-макст AJ-врятле или 99 .... боится больших пар ,но заходить лимпом не вариант!)

    на флопе банк 6 050
    бет 3 к с его стороны проверочная доборная ставка ! может 99
    я думаю он оценил вас как (AK,AQ) или пара 88

    ОТВЕТ АК ставка в 3 к (я бетнул бы 7.5) думаю вы переставили он кол или скинул
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • 1. Я за рейз 2600, так как таким образом сузится диапазон соперника, и я люблю разнообразную игру с AK в ранней стадии(варьирование рейзов и коллов от ситуации)
    2 Я думаю 88+ KQ+ AJ+
    3 Видно из-за того что Илья играл достаточно агрессивно соперник попытался выбить его из банка (в 88 я не верю, скорее всего возможно AK, KQ или 99-JJ), я за колл, чтобы затем сделать рейз или бет на терне
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Вопрос 1. Я скорее всего кольнул бы с такой картой в позиции, но учитывая что рейз от "усатого") с ранней позиции мона было его и перекрутить, так как там явно не откровенный мусор и большая вероятность что ответит. Если так, то с АК в позиции очень весело играть.

    Вопрос 2. Ставка в половину банка меня наводит на то, что либо это робкая попытка забрать банк и на самом деле у него рука - ветер по полю гуляет, либо проверочная ставка и возможно карманка типа 66, 77, 99, ТТ, JJ, QQ либо "неадекватный" король с плохим кикером. Очень маловероятно что будет ставить сет.

    Вопрос 3. Так как мы в позиции я бы сделал кол и посмотрел что будет творить усатый дальше. На рейз 3 бет он скорее всего не ответит, может ответить KQ и дальше не совсем адекватные KJ, KT, фантастические K9, а также трудно будет сбросить 99-QQ. Итого 5 более менее приемлемых рук нам отвечают на перекрутку, ИМХО маловато будет, да и его ставка похожа на ветерок.
    1/3
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • "Усатый" - это, случайно, не Микеле Лимонджи?
    Я смотрел достаточно много его раздач в этом турнире, выложенных на одном итальянском сайте.
    Мне он кажется агрессивным и невероятно лузовым игроком.

    1) Я бы поставил рейз 2500-2700. Если бы на его месте был молодой интернетчик, то 2250.
    Не понимаю, почему мноие люди коллируют с руками вроде АК (или АQ) даже при наличии глубоких стаков и позиции.
    Если мы сделаем 3бет, получим колл и не попадём во флоп, то можно будет довольно часто забрать банк контбетом.
    А вот если мы просто заколлируем и не попадём во флоп, то у нас будет неприятная проблема.
    Хорошо, если будет спаренный флоп. А если нет? Коллируем, играя в угадайку?
    Ещё один веский аргумент за 3бет - в прошлый раз мы заколлировали с АК, и нужно миксовать игру.

    2) Если у меня есть только те нотсы, которые ты нам предоставил, то:
    55-99, Ахs, А8о+, 78s, КQ, KJ, QJ. Пары ниже он бы вряд ли стал рейзить из второй позиции.
    Многие игроки такого типа часто коллируют 3беты без позиции с очень сомнительными руками.
    Если это действительно Лимонджи, то у него вполне могут быть любые две одномастные карты.

    3) Этот флоп должен был полностью пройти мимо предполагаемого диапазона колла соперника.
    К тому же, на мой взгляд, относительная ценность рук сильно растёт в 3бет-потах. Дро никаких нет.

    Поэтому лично меня из этого флопа не выбить и пушкой.
    Конечно, есть многие хитрецы, которые донкают с сетом, но в данном случае сет у соперника мне предоставляется несчастным случаем.
    Однако, я не думаю что у него что-нибудь лучше восьмёрки, и нам незачем её выбивать. К тому же у нас есть позиция.
    Если честно, то не вижу особых альтернатив коллу.

    Если он прочекает торн, поставлю 2/3 банка. Если он поставит опять, то заколлирую. Опять же, не вижу большого смысла в рейзе.
    1/6
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(UncleDynamite @ 24.8.2009, 20:18) *
    Коллируем, играя в угадайку?
    всегда.....

    Цитата(UncleDynamite @ 24.8.2009, 20:18) *
    КQ, KJ, QJ

    зачем ему подымать с такими картами? =))
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(ilushan @ 24.8.2009, 19:05) *
    Играл он достаточно активно, но не любил встречную агрессию,
    В смысле не любил?Легко падал или наоборот крутил ререйз?
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата(CTAPYXA @ 24.8.2009, 18:23) *
    зачем ему подымать с такими картами? =))

    Помнишь, Илюшан писал про технический брак в игре оппонента?
    Колл в такой ситуации и с такими руками - достаточно типичный, на мой взгляд, лик для подобных игроков.

    Я же не говорил, что сам заколлирую с такими руками. Я, если честно, вообще не коллирую 3беты ООP без КК+.
    2/6
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • 1) рейз, размер 2500 - 3000 вполне подходит с учетом размера стеков
    2) исходя из истории отношений "Усатого" с Ильей, особенно раздача с J-9, мне кажется, что у него диапазон шире, может вполне начинаться от А8+, КQ+, 22+
    3) Итак, в банке 5000 и от Усатого прилетают еще 3000. Соответственно, какие ситуации нас бьют на флопе - 22 - 3 руки, 88 - 3 руки, КК - 1 рука. Не слишком много ) Его рейз на флопе, имхо, показывает силу с вероятностью не более 60%, поэтому колл мне кажется не самым удачным вариантом, т.к. не дает никакой доп. информации о его руке. Рерэйз в размере 7-8 тысяч сделает банк почти равным остатку его стэка. Соответственно, на 4бет оллин сбрасываем, в другом случае скорее всего заберем банк сразу.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • 1) 2500-2800.
    2) спектр UncleDynamite.
    3) колл. нам не от чего защищаться (и одновременно пот-контроль от сэтов, которых там почти нет).
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Я сразу извиняюсь если напишу бред,т.к. совсем новичок,но всеравно не могу удержаться))
    Из раздачи с Ваней мы увидели,что усатый там колил слабого туза-это первая инфа.
    Он во второй позиции-это два.
    Играл он достаточно активно, но не любил встречную агрессию-это три.
    Из этого ему можно положить довольно широкий спектр.Там м.б. карманка практически любая, AJ и выше,и сильные коннекторы(для этого предположения необходимо побольше знать о его пред. розыгрышах)
    У Ильи AК.Ререйз обязательно.Если он заколлит и мы в позиции,то это просто идеальные условия для продолжения игры.4-бетить он решится крайне редко(из вашей истории понятно что он будет 4-бетить КК и АА особенно теперь когда ты вдвойне недоверчиво будешь к ниму относиться и желать поймать его на 4-бет блефе,значит ,ему нужно КК+ ,чтобы идти до конца),выкинуть может,конечно,но это не повод не пытаться выжить с такой картой побольше.
    Флоп
    Ну мне кажется он просто поставил в Короля , а на самом деле у него что-то своё.
    мысль 1: сет получившийся бы из карманки он слоуплеил бы т.к.доска без дров и т.д.
    мысль 2:Если же он подумал то же самое и у него сет,который он решил вот так хитро не слоуплеить(причем двоек там нет,там тока 8ки) тогда он гарный молодчик, обязательно учтем эту вероятность наличия сета 8к в решении
    мысль 3: А так тогда либо у него средняя пара,либо король с более слабым кикером.скорее всего там JJ или QQ
    Итак,принимая решение,получается что он на всех руках кроме 88 нас младше,слабых королей и средних пар выбивать нет смысла,т.к. можно попытаться с них потом добрать,а потив сета 3-бет будет выкидыванием денег.
    Итого-колл

    1/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Отвечу сразу про пост-флоп. Мне кажется, оба сета (кроме 222, надеюсь) попадают в диапазон, как и KQ+. Если мы делаем рейз, то играем на (его) стек, т.к. если он заколлирует типа 7к, то в банке уже перед терном будет около 20к, как и в его стеке. Он вряд ли сделает пуш с KQ на флопе, т.к. осторожный, но и выкинуть вряд ли сможет. В итоге, для нас это будет сильно похоже на сет, даже если у него KQ. :)

    Я за колл. Непонятный лид - и раз он неортодокс, то мы редко будем знать, что делать, если получим от него экшн в ответ на наш рейз. Кроме того, т.к. он осторожный, то вряд ли продолжит агрессию на терне без серьезных оснований. С J9 он же не стал больше ставить. Так что на терне в случае продолжения аггрессии можно подумать про пас, основываясь на теллзах уже каких-то дополнительных.

    Я бы как-то нетипично себя повел при колле, чтобы он не думал, что ты флоатишь, как с АК в прошлый раз. Сделать что-нибудь странное, как-нибудь странно поставить фишки, дернуться )) чтобы он задумался: "Чего это он?" И если он даже после этого продолжит атаковать на терне, то мы вряд ли старше.

    Еще, кстати, раз он не любит встречную агрессию, то это очень похоже на блок-защиту от нее, как и большинство донков (от донков), которые в большинстве случаев "можно крутить!" (с) Макс Кац - но см. выше.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • 1 В 80% случаев буду рейзить 2200-3000, иногда зайду коллом.

    2 Лидить сет на таком флопе, он будет редко. В подавляющем большинстве случаев мы далеко впереди.скорее всего KQ, AK, 99-QQ (иногда КТs, КJs). 78s, 89s еще реже ну и стандартные 10-15% на блеф.

    3 Доска без дров, следовательно не вижу ничего плохого, чтоб кольнуть, таким образом, мы добираем со многих блефов. ререйз нам проплатит только KQ и то не всегда.
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • 1. Обязательно рейз около 3к, от 2.7 до 3, я бы что-нибудь такое поставил.
    2. Я бы дал ему все низкие средние карманки - начиная возможно даже с четверок до валетов, т.е. 44-JJ, может QQ, что вряд ли, с QQ я думаю он бы поставил 3бет, сильные тузы AQ, AJ, может АТ, также некоторые бродвейные карты KQs, KQo, KJs, ну и может быть QJs, что вряд ли.
    3. В нас летит обычный донк. Я бы играл здесь пот-контроль. Никакие-дро из его возможного диапазона на столе не лежат, может быть возможен сет восьмерок. Но раздувать банк я здесь не вижу смысла, слабые короли нас оплатят + возможный блеф.

    Переставлять тоже нет смысла, потому что с более слабых рук мы недоберем, несмотря на то, что мы на баттоне, а единственная возможная более сильная рука - будет выкидыванием денег и поставить нас в более сложное решение.
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Попробую высказать свое не очень веское ИМХО :)

    1. Я за стандартный 3-бет. С руками слабее нашей он или сброит или заколлирует, что в принципе нас устроит. Переставит он нас я так понял только с очень сильной рукой.

    2. Учитывая то, что в раздаче с Ваней, он колил УТГ рейзера со слабым тузом, то ИМХО его дипазон достаточно широк: там и мелкие пары, скажем 66+ и любой бродвей. Другими словами он где-то 20% рук рейзит даже из ранних.

    3. Я за колл. Доска безопасная. Если у него воздух (менее вероятно, если Илья пишет, что "усатый" блефовал мало) или слабый король (более вероятно), то на ререйз он выкинет (как было написано "не любит встречную агрессию") и мы с него уже ничего не поимеем. Если у него сет, то на ререйз он сделает нам очень больно. Если он чекнет на бланковом тёрне, то можно чекнуть бихайнд и попробовать добрать на ривере. Если поставит, то прийдется выбирать: или скидывать (я против) либо колить и тёрн и ривер (я бы так сделал).
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • UncleDynamite, респект, такой подробный и глубокий анализ.

    1. Против такого оппонента 3-бет обычно делаю больше стандартного. 3100-3300. На 4-бет надо ставить ол-ин. Ведь если его раздражает агрессия, диапазон 4-бета будет шире, включая AJ и 44+.
    2. Колл 3-бета у него очень широк, но тут исключаются такие руки, как АА, КК, AQ, AJ. Скорее это будут одномастные коннекторы и гатшот коннекторы, начиная с 57. Разномастные коннекторы с 89о.
    Мелкие пары 22-44 исключаем, т.к. вряд ли он их рейзанет со 2-й позиции, да еще и заколирует потом 3-бет. Ведь он игрок опытный, хоть и самоучка.
    3. => Рейзить иногда стоит ( в процентах 20-25%), тк в диапазоне много королей, которых он не скинет, да и совпадение 8-ки он может запушить. Размер рейза 7700-8200. В остальных случаях играем колл, чтобы дальше добирать с блефовых ставок множества рук его коллерского диапазона, которые совсем не попали во флоп.

    з.ы. не судите строго, пока неопытна в части анализа чужих раздач, только начинаю.
    1/3
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • 1. Судя по усам, а это серьезнейший лайв рид, то рэйз без сомнений, величина рэйза зависит от амплитуды колебания усов при игре фишками перед рейзом, если они распушаются быстрее чем до флопа то рэйз должен буть 2200, если медленнее то 2500+.
    Учитывая что усы помогают носу унюхать узкий диапазон рирэйза, то наша карта немного становится поляризированной, рэйз больше 2500 конечно неплох, но немного предательский учитывая и без того агрессивно настроенного оппонента.
    2.
    диапазон велик, не сключаю А5 суутед даже, психология человека играющего большой диапазон рук отличается от стандартной, + предидущая история с переездами может заставить усатого встать в позу.
    3.
    такого рода бэт типичен для усатых с диапазоном рук 66 - JJ, KQs.
    такой бэт мы рэзим 8250

    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • 1. Как ни странно на 9макс против такого оппа я сыграю кол при такой глубине. Я оставлю кучу доминируемых рук, хотя не перехвачу инициативу, да и на постфлопе в позе при больших эффективных стеках я могу играть против кого угодно и много с чем=)).
    2. Диапазон его - карманки, AQ, KQ может АК даже, изредка АА.
    3. Флоп очень легкий кол тк ситация WA/WB + я не вижу от чего нужно защищаццо. + Донк этот как раз скорей говорит о руке средней силы.Можно кстати побаловаццо теаральными действия с коллом на флопе, типа изобразть краинг колл.
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • согласен с Ликой, что иногда стоит все же рейзить флоп, но когда мы более менее знакомы, а так чисто автокол. 3бет 2800 стандарт.
    1/5
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
75 постов
1 2 3 4
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.