УТГ пуш в МТТ на примере ЕПТ Киев =)

Ликина раздача с ЕПТ Киев. 7 макс стол. У Лики 42к, блайнды 1200-2400, анте 200. М=5к, т.е у нас 8.4М и 7ки УТГ. Можно играть рейз пас, но давайте рассмотрим просто пуш//фолд задачу. Остальные стеки предположим больше нашего.

При каких диапазонах кола пуш плюсовой? Каков диапазон пуша против средне-адекватных игроков? А если у нас 7М? Постараюсь посчитать задачку по приезду в Москву, т.е. завтра вечером или послезавтра утром. Пока принимаются варианты=)

Пуш AK AQ AA KK JJ TT 99 88 ну а вобще лучше через колл=)

77 это рулетка....
Что если разыграть через колл? допустим залимпят 2-3-4 челоовека ....отлично на сет/пас ! лимп лимп рейз ( видим приблизительно что да как, что уже дает хороший + 1) переставляем в олин / нормальный бет в 1.3/3 стека 2)пас на бет (смотря какой, чуйка + агрессия! )
Ну еще смотря кто на ББ агрессия бы была мне кажется оставшись они 1 на 1

я думаю фолд :) возможности для пуша потом будут гораздо плюсовые, чем этот :) 8.4М это, все-таки, не 2 М))

я бы пушил с утг при таком М AQs+, 1010+

ну да пихать помойму вобще не вариант не в обиду Лики !

Цитата(vadeg88 @ 24.8.2009, 0:20)
я думаю фолд :) возможности для пуша потом будут гораздо плюсовые, чем этот :) 8.4М это, все-таки, не 2 М))

я бы пушил с утг при таком М AQs+, 1010+

фолд это шутка? с чем играть тогда

минирейз из утг и фсе в панике:)

Цитата(CTAPYXA @ 24.8.2009, 0:30)
ну да пихать помойму вобще не вариант не в обиду Лики !

да не, я олин там не ставила.

тогда сори подумал что олин

Мне кажется, что пуш здесь можно рассматривать в том случае, если у нас нет преимущества в скиле постфлоп игры (из присутствующих за столом). На дистанции, имхо, более плюсово поиметь с грамотного постфлопа, чем с корректной подстройки диапазонов кола нашего пуша.

Цитата(Soul @ 23.8.2009, 22:06)
Ликина раздача с ЕПТ Киев. 7 макс стол. У Лики 42к, блайнды 1200-2400, анте 200. М=5к, т.е у нас 8.4М и 7ки УТГ. Можно играть рейз пас, но давайте рассмотрим просто пуш//фолд задачу. Остальные стеки предположим больше нашего.

При каких диапазонах кола пуш плюсовой? Каков диапазон пуша против средне-адекватных игроков? А если у нас 7М? Постараюсь посчитать задачку по приезду в Москву, т.е. завтра вечером или послезавтра утром. Пока принимаются варианты=)

Кто такие средне-адекватные? Я так понимаю, адекватность = адекватное реагирование на действия оппонента, то есть это умение читать его диапазоны.

Если так, то диапазоны приема у средне-адекватных зависят от того, как они воспринимают Лику. Я бы легко выкинул все, что меньше 99 и AK :) Скорее всего, в муках бы выкинул JJ и TT. Хотя, если бы Лика сидела за столом пьяная в стельку, и у меня было бы >30М, то с JJ и TT, скорее, колл.

В общем, если оппоненты знакомы с Ликой, то такой пуш их бы сильно удивил. Она не склонна к эмоциональным решениям, так что решить, что она нервничает из-за своих 8М и приближающегося ББ, зная ее игру - невозможно. Поэтому очевидно, что это какая-то засада!

Или 77-TT, да :) Но Лика же не настолько прозрачно играет, поэтому мне было бы нелегко заколлировать даже с JJ, если бы это нанесло серьезный удар по моему стеку.

Цитата(CTAPYXA @ 24.8.2009, 0:49)
фолд это шутка? с чем играть тогда

77 и так разыгрывать трудно,а уж с таким М...

Цитата(Paullibrus @ 24.8.2009, 5:07)
Мне кажется, что пуш здесь можно рассматривать в том случае, если у нас нет преимущества в скиле постфлоп игры (из присутствующих за столом). На дистанции, имхо, более плюсово поиметь с грамотного постфлопа, чем с корректной подстройки диапазонов кола нашего пуша.

Мы в оранжевой зоне, так что пуш-фолд, в основном.

Цитата(vadeg88 @ 24.8.2009, 8:47)
Мы в оранжевой зоне, так что пуш-фолд, в основном.

В этом то и прикол. На дистанции ~ бесконечность, нам с оппонентами сдают одни и те же руки в одинаковых ситуациях. Вопрос ставится так - кто соберёт больше велью с каждой руки (или меньше отдаст). Для среднестатистического игрока, пушбот здесь стандартен, потому что зоны, бла-бла-бла... То есть, играя здесь пушбот - мы с толпой (в толпе), а делая префлоп рейз - мы разыгрываем руку нестандартно - отделяя себя от толпы, получая больше велью с этой руки, чем получает среднестатистический игрок при пушботе.

Мне кажется, тут решение во многом зависит от того, какие цели ставит себе игрок в этом турнире на текущий момент. Если максимальные, то нужно рискнуть и пуш, иначе на нас сейчас наедут блайнды и т.д. Если же игрок, оценив свои шансы, решает просто постараться пройти с хорошей вероятностью в ИТМ, то фолд.

Я вот вспомнил, как играл Артур Симонян за финалкой в Киеве. Он играл строго пуш/фолд (причем очень тайтовый), но он зато занял максимально возможное для него четвертое место, пересидев многих, игравших более активно.

Поэтому ИМХО нельзя здесь однозначно определить правильное решение.

Цитата(Самый_большой_блайнд @ 24.8.2009, 16:04)
Мне кажется, тут решение во многом зависит от того, какие цели ставит себе игрок в этом турнире на текущий момент. Если максимальные, то нужно рискнуть и пуш, иначе на нас сейчас наедут блайнды и т.д. Если же игрок, оценив свои шансы, решает просто постараться пройти с хорошей вероятностью в ИТМ, то фолд.

Я вот вспомнил, как играл Артур Симонян за финалкой в Киеве. Он играл строго пуш/фолд (причем очень тайтовый), но он зато занял максимально возможное для него четвертое место, пересидев многих, игравших более активно.

Поэтому ИМХО нельзя здесь однозначно определить правильное решение.

А если игрок перед началом турнира съел чего то не того, то надо - пуш, и бегооом.... к цели)) - это про текущий момент.
А если серьёзно, то цель всегда одна - наивысшее место.

Цитата(Paullibrus @ 24.8.2009, 16:15)
А если серьёзно, то цель всегда одна - наивысшее место.

Если ты будешь играть Super Tuesday на PS (который тебе не совсем бо банкролу), и будешь видеть, что ты явно слабее поля, то ты тоже будешь ставить себе цель 1-ое место? Не верю.

Цитата(Самый_большой_блайнд @ 24.8.2009, 16:37)
Мог бы Артур занять выше 4ого, если бы играл лузовее?

Если бы лучше играл, то конечно мог. Почему нет? Чтобы занять 4е место он выиграл кучу оллинов. Как монеток, так и когда был в доминации.

Цитата(Paullibrus @ 24.8.2009, 15:26)
В этом то и прикол. На дистанции ~ бесконечность, нам с оппонентами сдают одни и те же руки в одинаковых ситуациях. Вопрос ставится так - кто соберёт больше велью с каждой руки (или меньше отдаст). Для среднестатистического игрока, пушбот здесь стандартен, потому что зоны, бла-бла-бла... То есть, играя здесь пушбот - мы с толпой (в толпе), а делая префлоп рейз - мы разыгрываем руку нестандартно - отделяя себя от толпы, получая больше велью с этой руки, чем получает среднестатистический игрок при пушботе.

Для среднестатистического игрока стандартен аллин при 9 блайндах, ну или рейз и кол аллина. Можно конечно выделять из толпы, быть супер не стандартным и сфолдить, сделав рейз. Только отделив себя от толпы в этой ситуации ты подарил ей деньги. Я не говорю, что обязательно играть пуш фолд здесь, но логика хромает =)

Цитата(Soul @ 24.8.2009, 16:43)
Для среднестатистического игрока стандартен аллин при 9 блайндах, ну или рейз и кол аллина. Можно конечно выделять из толпы, быть супер не стандартным и сфолдить, сделав рейз. Только отделив себя от толпы в этой ситуации ты подарил ей деньги. Я не говорю, что обязательно играть пуш фолд здесь, но логика хромает =)

Вот то-то и оно, что лучше он играть не мог по своему уровню. Он ИМХО это понимал и поэтому сыграл именно так. Разве с его стороны в тот момент это было неразумно? Вот что меня интересует. Я не говорю, что мне понравилась его игра :)

Если игра за столом "жаркая", то всё-таки фолд и ждём дальше погоды. Если на флопе постоянно не блее 2-3 человек, то оллин оправдан. Хотя мне всетаки кажется, что фолд предпочтительнее) ИМХО

Цитата(Soul @ 24.8.2009, 16:43)
Для среднестатистического игрока стандартен аллин при 9 блайндах, ну или рейз и кол аллина. Можно конечно выделять из толпы, быть супер не стандартным и сфолдить, сделав рейз. Только отделив себя от толпы в этой ситуации ты подарил ей деньги. Я не говорю, что обязательно играть пуш фолд здесь, но логика хромает =)

Логика здесь в том, что мы предполагаем, что разыгрывая эту руку префлоп рейзом, мы расчитываем получить с неё на дистанции больше, чем разыгрывая её пушфолдом. При соблюдении некоторых условий, конечно. Одно из них - уверенность в своём постфлопе. То есть, если этот проколит - делаем то-то, если тот развернёт делаем то-то. То есть у нас есть план.

P.S А у вас есть "план"?)))