НЛ25, 77 - Блефкатчер?

$0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players -

CO: $34.62
BTN: $23.53
SB: $25.00
Hero (BB): $25.00
UTG: $33.91
MP: $26.93

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 7 7
4 folds, SB raises to $0.75, Hero calls $0.50

Flop: ($1.50) 3 6 5 (2 players)
SB bets $1.25, Hero calls $1.25

Turn: ($4.00) Q (2 players)
SB bets $3.25, Hero calls $3.25

River: ($10.50) 9 (2 players)
SB bets $8, Hero requests TIME

Опп 18/15/4 на 250 рук, att to steal from SB - 11%, CBet - 60% , WtoSD - 10%

На что кладем и как играем?

Агрессия по улицам какая? Fold on 3bet/рестилл какой?
На префлопе для меня SB vs BB - это стандартный 3bet; Ты в позе с хорошей рукой, которая не так часто будет доминирована, поэтому надо играть с инициативой
В случае колла в позе, я бы рейзил флоп, что на мой взгляд правильнее, чем тащить руку по следующим улицам, ты в позе и у нас старшая пара + гатшот - необходимо перехватывать инициативу и выбивать у него все неготовые руки типа Ax, Kx, Qx.
На терне мне кажется уже надо играть пас.

По дефолту: Кладем на готовую вэлью руку, которая как раз с твоих семерок и пытается добрать

префлоп можно и кол и 3бет.

В случае колла в позе, я бы рейзил флоп, что на мой взгляд правильнее, чем тащить руку по следующим улицам, ты в позе и у нас старшая пара + гатшот - необходимо перехватывать инициативу и выбивать у него все неготовые руки типа Ax, Kx, Qx.

+1

интересна предыстория... он изображает натс судя по сайзингу. Ты уже сам реши стал бы он так против тебя играть блефом. Если считаешь что этот рег против тебя (рега!?) будет ставить 3 бареля почти что под пот в блеф тогда кол, если нет то падай. Можно вскрыть и написать на него нотс.

пуш ривер

Против такого я бы по терну уже стопудов здавался.

Rastishishka @ 28.12.2010
пуш ривер

Вскроют, вот те крест

Кусок его диапазона готовые руки, сильнее твоей, более меньший кусок это 4-4, червовые оверы (иногда с дамой в том числе). К риверу ещё 7-8 прибавляется. На дистанции кол явно минусовой, здесь если сомневаешься в силе его руки лучше пушить, зароет все кроме сетов и стритов, может нередко зарыть оверпару, даму. Впушив в итоге столкнешся с самым малым куском его диапазона.

kollaidr @ 28.12.2010
Агрессия по улицам какая? Fold on 3bet/рестилл какой?
На префлопе для меня SB vs BB - это стандартный 3bet; Ты в позе с хорошей рукой, которая не так часто будет доминирована, поэтому надо играть с инициативой
В случае колла в позе, я бы рейзил флоп, что на мой взгляд правильнее, чем тащить руку по следующим улицам, ты в позе и у нас старшая пара + гатшот - необходимо перехватывать инициативу и выбивать у него все неготовые руки типа Ax, Kx, Qx.
На терне мне кажется уже надо играть пас.

По дефолту: Кладем на готовую вэлью руку, которая как раз с твоих семерок и пытается добрать

90% у него фолд на трибет общий, позиционно мало рук. Посчитал, что оставит только руки сильнее моей.
У него большая агрессия по всем улицам. Поэтому имхо, рейз = забрать Контбет, залить рукам сильнее. Навскидку, рейз будет минусовым против его 18/15.
Посчитал, что колом есть вариант собрать два барреля. Если у него ФД с оверами, пусть за свои деньги тащит, размер мне нравился :) Кто ж знал, что он третий втопит :)

И вот тут задумался - дама так играть не будет, тем более стрит закрылся. Какие-нибуди руки с ценностью (JJ, TT, 88, даже КК и AA наверное) тоже навряд ли, не думаю, что люди на этом лимите превращают готовые руки в блеф (ну бывает, но не часто).
Вот и получается у меня, что у него либо натс (сеты с флопа, доехавшие 99, QQ, 78), либо блеф.
Вопрос - есть ли там блеф и как часто мы его увидим.

Это скорее даже вопрос не на диапазоны, а к людям, которые пытались вскрывать такие вещи от регов на НЛ25 и что они при этом видели.

у тебя какая то параноидальная уверенность что там либо натс либо блеф, может он тебя телефоном считает и поставит даже с десятками для тонкого вэлью :)

И вот тут задумался - дама так играть не будет, тем более стрит закрылся. Какие-нибуди руки с ценностью (JJ, TT, 88, даже КК и AA наверное) тоже навряд ли, не думаю, что люди на этом лимите превращают готовые руки в блеф (ну бывает, но не часто).
Вот и получается у меня, что у него либо натс (сеты с флопа, доехавшие 99, QQ, 78), либо блеф.

Ты задумался о том, чтобы вскрыть его здесь по 77. Почему бет от оппа например с JJ будет превращением руки в блеф 0_0 ?
АА, КК, JJ, TT, AQ, KQ все эти руки легко могут вельюбетить ривер.

на ривере я бы точно пас. А так пас терн, статы нитовые - оверпара, сет

Поэтому имхо, рейз = забрать Контбет, залить рукам сильнее

Т.е. если он поставит трибет на твой рейз ты готов с ним сыграть на стек? Или у тебя вопрос по тому как играть по улицам в дальнейшем?
Половина тернов, которые откроются тебя испугают и ты уже не будешь понимать как играть дальше, мы же в позе, поэтому инициативу, на мой взгляд, перехватывать надо.

Навскидку, рейз будет минусовым против его 18/15

Можно, мне нубу объснить почему?

90% у него фолд на трибет общий, позиционно мало рук. Посчитал, что оставит только руки сильнее моей

ну с 77 забрать банк трибетом - не самый худший вариант, по мне так, постфлоп разыграть тяжелее гораздо тяжелее в плюс

сбросил и забыл! :)) не тот опп против которо коллдауном можно много выйграть. бьешь ты там рук 7 возможных, в то время как проигрываешь куче ! :) изи пас!) если думаешь, что на флопе впереди скорее всего, изи рейз кбета и если прям совсем уверен сравнивайся, у тебя в любом случае 10 аутов даже по-идее есть;) ну грубо говоря 7, если не считать червы, так что по еквити минимум 30% ;) а то как сыграл ты это вообще неясная мне игра) спасибо)

Короче скажу одно, по бетсайзингу на самом деле похоже на блеф. Хороший опп ставил бы полпота, т.к. понимает что это битва блайндов и у тебя по сути не сильный диапазон. Я в таком случае тоже бы с десятками и вальтами ставил, но ставил бы где то полпота, с дамой тоже, с сетами тоже ( но я не говорю, конечно же, что я хороший опп)) ), со стритом бы вообще 1\3 чаще всего бы поставил. Какие нибудь раздачи с его участием есть ? В чем то ТС прав, ведь с сильной рукой ему надо добрать, а не выбить.

kodoi @ 28.12.2010
Короче скажу одно, по бетсайзингу на самом деле похоже на блеф. Хороший опп ставил бы полпота, т.к. понимает что это битва блайндов и у тебя по сути не сильный диапазон. Я в таком случае тоже бы с десятками и вальтами ставил, но ставил бы где то полпота, с дамой тоже, с сетами тоже ( но я не говорю, конечно же, что я хороший опп)) ), со стритом бы вообще 1\3 чаще всего бы поставил. Какие нибудь раздачи с его участием есть ? В чем то ТС прав, ведь с сильной рукой ему надо добрать, а не выбить.

Спорное утверждение..мы не знаем какая динамика игры с оппом за этим столом имела место быть. Мы не знаем что он думает о нас (а хороший опп думает).

kollaidr @ 28.12.2010
Цитата
Навскидку, рейз будет минусовым против его 18/15

Можно, мне нубу объснить почему?

Ну там либо пары, либо оверы. Возможно ФД с оверами.
СБет у него 60%. Он понимает, что флоп к контбету не располагает, но все таки СБетит, т.е. получается, у него уже сильная часть спектра. Мы рейзим. Вопрос - сколько еще мы рейзим. Если обчыным рейзом (x 3) = 3.75$, то нам нужно иметь FE около 60% (учитывая, что колить его пуш мы не будем, так как чаще будем позади). Упадет ли он в 60% с учетом его диапазона ПФР и Сбета - я думаю нет. А рейзить, рассчитывая на кол от более слабых рук, тоже как-то не верится.
Как-то так.

Rastishishka @ 28.12.2010
пуш ривер

Гальфонд: Durrrr помог мне раскрыться и начать анализировать ситуации совершенно иначе. Я помню, как однажды мы обсуждали с ним раздачу, в которой у него была слабая топ-пара, и он получил большой бет на ривере. Durrrr сказал: «Думаю, колл здесь лучше, чем фолд». И я подумал: «Согласен». А он продолжил: «Но я запушу». И меня как будто разбудили. Я понял, что в NLHE нужно продумывать все возможные варианты. Обычно их полно.

Очень хорошо :)
Но вообще там фолд. Сейчас, спустя 100 тыс рук на НЛ25-50, я на 90% уверен, что у него вэлью диапазон (пусть даже он такой узкий - сеты и оверпары).

Фолд турн против него всегда сыграю.

Хоть и тема старая, но коменты советующие 3бет прелоп умиляют.