UTG vs BB - 22 на доске 345

Собственно, вот. Пуш ок? Или у оппа практически всегда сет и сильное дро, против которых мои 22 не ок и нужно падать?

PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BB: $92.05
Hero (UTG): $50.35
MP: $62.80
CO: $16.90
BTN: $80.45
SB: $50.25

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has

Hero raises to $1.50, fold, CO calls $1.50, fold, fold, BB calls $1.00

Flop: ($4.75, 3 players)
BB checks, Hero bets $3.00, fold, BB raises to $10.50, Hero raises to $48.85 and is all-in, BB calls $38.35

Turn: ($102.45, 2 players)

River: ($102.45, 2 players)

до цбета все стандартно вроде.. а какая логика после рейза цбета? почему ты считаешь блеф в такой ситуации нормальным? Какие руки из диапазона рейза цбета ты тут выбиваешь таким блефом?

столько вопросов, тк ты не привел никаких статов или другой инфы на опа.. создается ощущение что ты запушил "потому что опенэндет 2сторонка"

Переигрывание руки. Пас на рейз.

Смысл тут в том что он так же может переигрывать руку как и ты и не выкинет свои 66, 77, 88, 99, и у тебя только 8 аутов (не факт что 2 твой аут, т.к. А есть в его диопазоне, рука А5 например)
Сколько раз я раньше так не вгружался мне в 80% случаев показывал мелкую овер пару или тап пару.

Ты стоишь очень плохо с 22.

Положим оппу слабую руку A4

Hand 0: 28.283% 26.77% 01.52% 265 15.00 { 2c2d }
Hand 1: 71.717% 70.20% 01.52% 695 15.00 { Ac4d }

22 - это мусор.

ТС,, ты много денег выиграл в лимитный холдем? Почему бы тебе не начать хотя бы с нл25 покорение НЛ?

ElkyThink_ElkyShove @ 19.12.2010
ТС,, ты много денег выиграл в лимитный холдем? Почему бы тебе не начать хотя бы с нл25 покорение НЛ?

Ну, выиграл немного )) А учиться играть на меньших лимитах - времени жалко. Банкролл позволяет.
В общем, ясно по раздаче. Примерно так и думал, но уже после раздачи, а запушил просто увидев хорошее дро.

Пуш будет околонулевым, если опп сыграет на флопе рейз-фолд в 60% случаев. Мне кажется это маловероятным.

а запушил просто увидев хорошее дро.

мде, хорошее дро))))) стрит-дро с нижнего конца на 3стрит 2флашдоске)))

Хм, забавно получилось. Урок, можно сказать, в некоторой степени усвоен.

PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: $55.35
SB: $50.00
BB: $48.60
UTG: $112.00
Hero (MP): $74.05
CO: $50.00

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has

fold, Hero raises to $1.50, fold, BTN calls $1.50, fold, fold

Flop: ($3.75, 2 players)
Hero bets $2.00, BTN raises to $4.50, Hero calls $2.50

Turn: ($12.75, 2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($12.75, 2 players)
Hero bets $68.05 and is all-in, BTN calls $49.35 and is all-in

Hero shows (Flush, King High)
BTN shows (Straight, Nine High)
Hero wins $108.45

зы. ривер, конечно, идеальный вышел.

puzzledlook @ 19.12.2010
Пуш будет околонулевым, если опп сыграет на флопе рейз-фолд в 60% случаев. Мне кажется это маловероятным.

А как здесь считаются 60%?

Хм, забавно получилось. Урок, можно сказать, в некоторой степени усвоен.

интересная раздача, как бы ты играл тёрн, если б опп на нём зарядил баксов 10? имхо стоит рассмотреть 3бетфлоп до 9.5 $ с ФД с оверами. хотя сам если честно незнаю какой вариант лучше. многое зависит от умения оппа читать руки и его диапазонов.

Бросал бы, конечно, не вижу вариантов для продолжения.
Долго думал над 3бетом флопа, чуть ли не весь тайм-банк израсходовал, но в итоге решил, что нет смысла, т.к. опп мало что сбросит, как мне кажется. Вообще, пока сыграл достаточно мало, чтобы судить, сбрасывают ли реги карманки в подобных ситуациях, но в итоге решил, что в его диапазоне кроме карманок ещё куча всего, которое не отвалится точно. К тому же нет позиции и не совсем понятно, что делать на тёрне, если он заколлирует. По идее надо тогда ставить, но проблема в том, что практически всё, что он не выбросит на 3-бет, он также не выбросит на бет тёрна. В общем, посчитал, что 3бет - сомнительный вариант.

Вот ещё интересная раздача.

PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: $58.45
BB: $50.75
UTG: $51.50
MP: $50.00
Hero (CO): $43.45
BTN: $60.35

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has

fold, fold, Hero raises to $1.50, fold, SB calls $1.25, fold

Flop: ($3.50, 2 players)
SB checks, Hero bets $2.00, SB raises to $5.00, Hero raises to $41.95 and is all-in, SB calls $36.95

Turn: ($87.40, 2 players)

River: ($87.40, 2 players)

SB shows (One Pair, Queens)
Hero shows (Flush, Ace High)
Hero wins $84.40

Запушил флоп, поскольку тут меня трудно положить на дро и есть шанс, что опп выкинет что-нибудь интересное (например, слабую даму). Но опп, тем не менее, не выкинул QTo! Когда же у меня здесь сет или AA-KK, я ломаю голову, как бы так исхитриться и забрать весь стек у оппа, обычно просто коллируя, надеясь собрать побольше, дав рейз на поздних улицах. Но часто это не проходит, т.к. опп либо выкидывает на рейз, либо начинает играть чек-колл.
Может ну его нафиг и просто пушить флоп с дровами и монстром в аналогичных ситуациях?
Я попробовал оценить эквити.

Board: 3c 6c Qd
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.537% 59.54% 00.00% 30060 0.00 { 66, 33, AQs, KQs, Q9s+, AQo, KQo, QTo+ }
Hand 1: 40.463% 40.46% 00.00% 20430 0.00 { AcTc }

Только одна рука AT-флэш-дро имеет 40% против предполагаемого диапазона оппа. Посмотрим, что будет, если добавить сильные руки.

Board: 3c 6c Qd
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 22.366% 22.37% 00.00% 233820 0.00 { 66, 33, AQs, KQs, Q9s+, AQo, KQo, QTo+ }
Hand 1: 77.634% 77.63% 00.00% 811620 0.00 { QQ+, 66, 33, AcTc }

Теперь у нас 77%. Добавим ещё возможные дро.

Board: 3c 6c Qd
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.021% 35.02% 00.00% 568605 0.00 { 66, 33, AQs, KQs, Q9s+, AQo, KQo, QTo+ }
Hand 1: 64.979% 64.98% 00.00% 1054995 0.00 { QQ+, 66, 33, AcKc, AcJc, AcTc, Ac9c, Ac8c, Ac7c, Ac5c, Ac4c, Ac2c, KcJc, KcTc, 5c4c }

В общем, эквити нашего диапазона пуша существенно больше эквити диапазона оппа и он часто будет совершать ошибку, вгружаясь. Плюс, иногда он будет сбрасывать лучшую руку. Что думаете об идее пушить в аналогичных ситуациях монстры и дро?

С другой стороны, если прикинуть шансы банка, то при полных стеках опп имеет где-то 42-43% банка. Если мы будем пушить все дрова, наше преимущество не так уж и велико - опп совершает ошибку, заколив 35% эквити при шансах банка 42%. Так что остаётся надежда на дополнительное фолдинг эквити, у которого есть и обратная сторона - когда опп сбросит на пуш готовую руку, которую он мог бы ещё оплатить на поздних улицах, если бы мы просто коллили с AA-KK и сетами.

чот я не понял зачем это ты диапазоны такие навбивал?
дро только у тебя могут быть?
у оппа диапазон редкого фиша канешь..

К тому же нет позиции и не совсем понятно, что делать на тёрне, если он заколлирует. По идее надо тогда ставить, но проблема в том, что практически всё, что он не выбросит на 3-бет, он также не выбросит на бет тёрна. В общем, посчитал, что 3бет - сомнительный вариант.

думаю, почти всё что не выкинет на 3бетфлоп, выкинет на бет тёрн+пуш ривер :) +нам на тёрне и ри вере доехать флаш может!

Может ну его нафиг и просто пушить флоп с дровами и монстром в аналогичных ситуациях?

Ну вообще-то оппы могут подстроиться и начать эксплойтить эту твою особенность...Хотя на NL50 можно и ну его нафиг :)

GhostOfOdds @ 19.12.2010
А как здесь считаются 60%?

Сначала я просто посчитал твое EV против его диапазона игры на стек (стрит, сет, сильное дро), а затем при помощи подбора смотрел как часто опп должен сыграть рейз-фолд, чтобы все это безобразие было хотя бы нулевым =)

jazzman337 @ 20.12.2010
чот я не понял зачем это ты диапазоны такие навбивал?
дро только у тебя могут быть?
у оппа диапазон редкого фиша канешь..

Ты со всеми незнакомыми таким тоном разговариваешь? Или только в инете?
Диапазоны вполне адекватные, что опп показал на вскрытии (QTo), то я ему и положил. Возможные дрова у него сути не меняют, лишь делают моё эквити больше. Я их специально не включил, чтобы посмотреть, на сколько я могу добавить дров к своим монстрам против готовой руки, чтобы иметь преимущество в эквити.

Rastishishka @ 20.12.2010
Ну вообще-то оппы могут подстроиться и начать эксплойтить эту твою особенность...Хотя на NL50 можно и ну его нафиг :)

Вот, кстати, как бы ты подстраивался?

мне вообще кажется с 22 на таком борде не стоит ставить кб в двоих