Шоудаун в оффлайне

Привет. Возникла спорная ситуация в хоумгейме. Для меня ситуация очевидна, но возник большой спор, а в Гугле быстро инфу найти не удалось, поэтому задаю вопрос, чтобы был хоть какой-то авторитетный ответ.

Ситуация: я блеффую на ривере, мой оппонент меня коллит. Видя это, я говорю: найсхенд, - и скидываю карты в пас, не вскрываясь. На что получаю реакцию: "ты последний проявил агрессию на ривере, поэтому ты обязан показать свой блефф. Я оплатил для того, чтобы его увидеть"

Активно играл оффлайн в начале десятых, и всегда было: если хочешь макнуть, можешь сделать это в любой момент. Если я не борюсь за банк, никому ничего не обязан. Собственно, вопрос: должен/не должен вскрываться? Возможно, что-то изменилось и есть различия турниров и кэша? Если будут ссылки на похожие обсуждения, буду благодарен.

Нашёл, что в 2015г TDA обязало агрессора показывать карты на ривере, вызвав тем самым всеобщее недовольство. Но TDA занимается турнирными правилами, да 15г был давно. Поэтому вопрос все ещё актуален

Мне всегда казалось, что в турнире игрок в такой ситуации обязан показать карты, а в кэш - нет, если иное не установлено правилами организатора игры. Но я не флор.

  Leo_Manowar, спасибо за ответ. Если такое правило было введено на турнирах, наверное, оно медленно перетекло и в серьезный кэш. Надеюсь дождаться действующих кэшевиков)

Зависит от "места" и компании. Иногда ривер играют по-джентльменски, типа ты такой "нету ничё", человек объявляет "пара", ты макаешь, он иногда показывает, иногда нет, типа того. Несколько раз просто сталкивался на скромных сериях типа БПТ или сочинский офф, что игрок что-то объявил, типа "ничего нет", оппонент вскрывает туз-хай, а ты такой "аааа это я бью" или "ой, не заметил совпадушку". Когда я сталкивался с таким персонажем, я просто ничего не делал на "объявление руки" до решения диллера. Это трудно, но в целом нормальная практика, с опытом нервов меньше. Стандартные диалоги на ривере это норма, типа чел пушит, ты колл, он такой "есть чë-нибудь?". Иногда это означает что он блефовал, иногда хочет посмотреть твою руку первей твоей. С наигрышем просто вырабатывается практика по оппоненту, и каждый раз можно по-разному делать, можно всегда одинаково (типа кодекс или принцип игры, это дисциплинирует и тебя, и твоих оппонентов).

 777sani, в принципе, такой ответ и ожидал. Но самое главное: если я сейчас в Сочи за кэш столом скину до вскрытия, то ко мне со стороны администрации никаких санкций применено не будет? Все только на договоренностях

CleveRo4eG @ 12.07.25 

Ситуация: я блеффую на ривере, мой оппонент меня коллит. Видя это, я говорю: найсхенд, - и скидываю карты в пас, не вскрываясь.

ты по правилам первый должен открыть свою руку!

CleveRo4eG @ 12.07.25 

Собственно, вопрос: должен/не должен вскрываться? Возможно, что-то изменилось и есть различия турниров и кэша?

Играл в Сочи и по ЮВА, не должен конечно, в турнирах тоже не должен кроме случаев когда хотя бы один из участников раздачи в оллине. Но лучше всегда показывать т.к. там может быть рука хуже, колл на мак, да и вообще всем пох с чем именно ты блефовал

мне всегда казалось, что раз чел заплатил, чтобы посмотреть чью-то руку - ему обязаны ее показать. Хотя в оффлайне всякое бывает. Надо спортом заниматься, чтобы у некоторых товарищей посмотреть сфолженую руку))

Оказывается, в 2025 можно поднять тему, мнения по которой будут диаметрально различаться)

Не знаю последних редакций правил, но раньше в кеше было так:

1. Тот, кто оплатил ривер, и только он, имеет право потребовать у дилера открыть твою руку

2. Если человек хочет макнуть, заставлять его открыться считается дурным тоном

3. При наличии подозрений в нечестной игре, пункт 2 неактуален

 Eleon, но так то любопытно, с чем чел исполнял. Пригодится в дальнейшем

 supervic, Пригодится лишь в том случае, если вы этот стол будете играть неделями в одном и том же составе. В остальном просто тупо интерес. разговоры про дистанцию и полезность информации слишком преувеличены

 LightMen, а я считаю что имею право видеть руку за вскрытие которой заплатил.  А про инфу, кому-то бесполезно, а мне, например, полезно)

supervic @ 12.07.25  

я считаю что имею право видеть руку за вскрытие которой заплатил

Право ты не имеешь, желание - да.

Никто не обязан показывать свою руку.

Обязан показать (причем не игрок, а дилер без желания игрока) ТОЛЬКО если это турнир и один из игроков в оллине.

Причем показать должен даже второй, даже если у него худшая рука.

Во всех других случаях ни первый ни второй не обязаны показывать руку.

Ведь если ты его вскрыл, он показал лучшую руку, ты не обязан показать свою проигравшую! Просто выкидываешь её в мак. 

А так он тоже скажет: "Показывай! Я зря что ли блефовал/ставил на вэлью?"

 Jak, что в твоем понимании означает слово "кол"(call)?

Вот что говорит чат-жпт:

Общее правило в покере (шоудаун после ривера):

Тот, кто сделал последнюю активную ставку или рейз — показывает карты первым.

Тот, кто сделал call — может подождать и посмотреть.

Но! Если оппонент сказал "call" на вашу ставку, то вам обязательно нужно показать карты первым.

❗ Пример:

Вы ставите на ривере 100.

Оппонент говорит: "call".

Значит вы — агрессор (последний, кто поставил).

Вы обязаны показать карты первым.

Оппонент после этого решает: показывать свои карты или сбросить (если у него хуже).

Если вы поставили, а ваш соперник заколлировал, вы не можете скрыть карты — иначе вы отдадите банк без борьбы. Это норма этикета и правил во всех казино и турнирах.

Так что как раз выкинуть карты в мак не показывая - плохой тон. А не настаивать чтобы показал.

И в турнире, и в кэше не обязан показывать свой блеф. Исключение в турнире если один из опов в ол ине.

Я, всё-таки, поверю чату жпт. Ну или какому-то турнирному директору. А не незнакомцу.

supervic @ 12.07.25 

что в твоем понимании означает слово "кол"(call)?

В моем понимании это означает: я уравниваю твою ставку, показывай! Я согласен на вскрытие. Конечно, если после меня нет еще одного рейзера.

supervic @ 12.07.25 

Общее правило в покере (шоудаун после ривера):

Тот, кто сделал последнюю активную ставку или рейз — показывает карты первым.

Тот, кто сделал call — может подождать и посмотреть.

Тут главное слово не "показать", а "первым".

"показывает карты первым" - означает первым совершает действие на вскрытии. 

Либо он показывает карты, либо пасует и кидает карты в мак, показывая этим, что он блефовал, сдается и не претендует на банк.

supervic @ 12.07.25 

Но! Если оппонент сказал "call" на вашу ставку, то вам обязательно нужно показать карты первым.

тут тоже главное слово не "показать", а "первым". 

"показать карты первым" - первым произвести действие на вскрытии, просто порядок очередности хода. Часто бывает в правилах, на терне рейзер на баттоне, блайнд коллирует ставку баттона, на ривере оба чекают.

Кто первый вскрывается (показывает карты)? 

А на самом деле вопрос: кто первый делает действие на вскрытии? Ведь "показывание карт" может быть - пас.

Где-то очередность хода от блайнда, не важно, что рейзер дальше его. По крайней мере у нас на катране именно так. Пох кто был рейзер.

А в Европе первым ходит тот, кто был последним агрессором.

supervic @ 12.07.25 

 

Вы ставите на ривере 100.

Оппонент говорит: "call".

Значит вы — агрессор (последний, кто поставил).

Вы обязаны показать карты первым.

И тут "Вы обязаны ходить первым". Не обязательно "показать".

С турнирами все просто. 

Rule 17-A: В случае неолл-ин шоудауна, если карты не показаны или не сброшены, организатор может установить порядок показа. Последний агрессор на финальном круге ставок (например, вы, сделавший ставку на ривере) должен показать карты первым. Если ставок не было, первым показывает игрок, который бы действовал первым в финальном круге ставок (например, первый слева от баттона в флоп-играх).

Rule 18-B: Если на ривере была ставка, любой игрок, вызвавший эту ставку, имеет право потребовать показать руку последнего агрессора, при условии, что сам показывает свои карты или сохраняет их. Это означает, что оппонент, вызвавший ваш блеф, имеет право увидеть ваши карты, если он сам покажет свои.

Rule 16: В случае оллин, все руки должны быть показаны без задержек, и никто, кто вызвал все ставки, не может сбросить карты без показа. Хотя ваш случай не был оллин, это подчеркивает общую практику прозрачности на шоудауне.

А вот в кэш-играх нет строгого обязательства показывать карты, но по этикету, особенно если оппонент просит, ожидается, что вы, как последний агрессор, покажете свои карты. Это может варьироваться в зависимости от домашних правил, поэтому важно уточнить это перед началом игры.