Larionov1993 | 28 |
Bab_Niki | 20 |
Andryuha | 18 |
Lisenook | 10 |
Fenomenico | 9 |
Lisenook, человек сказал, что уходит. Я должен ему препятствовать? Он свободен и ничем передо мной не обязан. Если захочет, вернется и спросит все, что хочет, я всегда этому открыт.
Я не изменил своей точки зрения относительно этого вопроса и его подачи. Можем это обсудить, если есть желание.
guano_apes, не заводись так на нетактичных людей, пусть идут лесом)).
Сергея Джипси на стримах постоянно спрашивают, почему на форуме не пишет - "Уровень токсичности зашкаливает и пока там есть такие как Хулио, мне там делать нечего".
Возможно он и прав.
Andryuha, привет. На данный момент мне не близка эта позиция. Мне любопытно, что говорят люди, даже если они нетактичны или токсичны. Но это совсем не означает, что я должен мириться с такими нарушениями границ. Я говорю "давай ты будешь точнее и аккуратнее, и мы с тобой будем общаться хоть до конца наших дней". Если они принципиально не хотят идти навстречу друг другу для обмена мнениями, пусть напишут об этом. Я не буду никого переубеждать. Может быть, продолжу общение, исходя из этих данных. Может быть, закончу.
Абсолютно нормально, что меня что-то раздражает или даже злит. И нормально, если других людей злит или раздражает то, что пишу я. Каждый из нас человек, я готов отнестись к чужому раздражению с пониманием и не считаю, что все должны быть бездушными роботами.
Но меня вот тут упрекают, что я не додумал интонацию за человека. А я не считаю, что обязан. Lisenook же приложила достаточно усилий, чтобы быть понятой. Она была в этом заинтересована. При этом она же почему-то на меня возлагает ответственность за правильную трактовку вопроса. Это абсурдно. Только тот, кто задает вопрос, должен прикладывать усилия, чтобы этот вопрос был понят так, как он хочет. А иначе можно словами как угодно разбрасываться и говорить "ой, да вы не так поняли, у вас везде оверреакции, вы много о себе мните, я вообще тут у себя в голове придумал и всё классно расставил, а вы не стали мои мысли читать. фу вы какие злюки".
Пусть все приходят и пишут. Wh1teBaron не захотел прикладывать достаточно усилий, чтобы по его вопросу было понятно, чего он хочет от коммуникации. Окей, это его право. Но это и его ответственность. Надо понимать, что если ты на рандоме пишешь или говоришь, то и реакции на это будут непредсказуемые. И вероятность, что ты успешно удовлетворишь свою потребность в общении или самовыражении, будет уменьшаться. Это же сраный покер, тут все мастера оперирования вероятностями.
Я уважаю позицию Gipsy, позицию Wh1teBaron, позицию Lisenook, твою. И они мне интересны. Поэтому я не хочу банить, посылать кого-то, говорить, что кто-то не прав. Просто хочется уважения к своему слову. Если я написал "по моему мнению", значит, мне важно, чтобы ваше мнение не было задето. Значит, я больше хотел узнать ваше, нежели чтобы вы соглашались с моим. Но в обратную сторону почему-то это не работает. Все рот топтали на то, что ты там пытаешься держать дистанцию и уважительность.
Цитата (guano_apes @ 15.03.24)При этом она же почему-то на меня возлагает ответственность за правильную трактовку вопроса. Это абсурдно. Только тот, кто задает вопрос, должен прикладывать усилия, чтобы этот вопрос понят так, как он хочет.
Ты меня не правильно понял. В диалоге участвуют двое, и на мой взгляд абсурд, это как раз приписывать ответственность кому то одному из них. Как бы идеально в твоем виденье ты не составил фразу, эта "доступность" и "понятность" понятия очень субъективные. У всех разное образование, жизненный опыт, умение выражать свои мысли.
Это я не к тому, что надо скатываться в какие то крайности. У меня просто сложилось впечатление что ты даже после объяснения причины, по-прежнему считаешь вопрос токсичным. Я решила уточнить, правильно ли я поняла. Просто меня удивило как быстро ты готов навесить на кого то ярлык.
Лично я когда прочитала тот вопрос, никакой агрессии не увидела. Может не очень тактично, не очень понятно и с какой целью. Но лично меня вот ни разу не посещали мысли которые ты озвучил, объясняя свою реакцию на него. Ну ок, у всех свои триггеры, я даже на какое то время переосмыслила свою изначальную позицию, блин, а может действительно токсичный вопрос. Я же с такой стороны об этом не думала. Но когда человек пришел и написал причину вопроса для меня он перестал таким быть. А для тебя нет, это меня удивило и стало интересно почему.
Цитата (Lisenook @ 15.03.24)когда человек пришел и написал причину вопроса для меня он перестал таким быть
Мне не понятно, каким образом объяснение мотивации может поменять оценку поступка?
Вот подхожу я к тебе на улице, выхватываю телефон и убегаю с ним. И ты говоришь своей подруге: "Миша - вор, он поступил несправедливо и незаконно". Затем я пишу тебе на форуме джипситим: "Ой, знаешь, у меня очень плохо с деньгами, а надо кормить детей, а надо платить кредит, а еще зуб заболел неожиданно, а у тебя такой хороший дорогой телефон, мне вырученные с него деньги помогли. Я понимаю, что воровать это плохо, но у меня есть причины и нет времени беспокоиться о твоем комфорте. Извини.".
Вот я объяснил тебе, почему так поступил. Изменилась ли формулировка "Миша - вор, он поступил несправедливо и незаконно"? Нет. Я могу написать повесть, в которой буду рассказывать о своих трудностях и нелегкой доле, но факт останется фактом - я поступил несправедливо и незаконно по отношению к тебе.
Ты можешь ответить, что это абсурдный пример, а кража - это очевидное преступление и нарушение личных границ. Тогда можем сделать пример без четкого правонарушения.
Бегу я по улице взмыленный, потому что с утра кот меня поцарапал, чай на ногу пролился, зуб разболелся, а начальник решил из всех подчиненных отыметь именно меня. А ты стоишь на тротуаре и разговариваешь по телефону. Да, немного перегородила дорогу, с кем не бывает. И я тебе говорю: "Ты че не можешь в сторону отойти, тебе делать нехуй тут?" и упёздываю дальше.
И ты говоришь своему собеседнику: "тут Миша немного не в себе и ведет себя неприлично". А он тебе: "да, знаешь, у него такой тяжелый день, столько навалилось, я не знаю, как сам бы себя повел". Что-то поменялось? Мое поведение стало приличным? Нет. Будет логично, если ты скажешь в ответ: "Я понимаю, что бывают тяжелые дни, когда всё вокруг становится препятствием и раздражителем, но каким образом это дает право неприлично ко мне относится?". И будешь права.
Цитата (guano_apes @ 15.03.24)Мне не понятно, каким образом обтяснение мотивации может поменять оценку поступка?
Для меня это даже было больше не про мотивацию задать вопрос, а уточнение контекста и смысла вопроса. Попробую на примере, муж разбил мою любимую кружку. Тут может быть два контекста, случайно и намеренно. Ну например со словами да как я ее ненавижу долбанул об стену. Ок, для меня здесь будет неуважение. И второй случай, шел и случайно задел или еще как то не специально. Тут для меня неуважения не будет.
Ну опять таки не стоит недооценивать эффект недопонимания друг друга, мы же не телепаты. Я давно читаю твой блог, но лично я никогда не воспринимала твои обороты "мне, кажется", "я считаю" и тд как способ никого не обидеть. Ты в это вкладывал один смысл, я при прочтении другой. Но услышав трактовку автора, я теперь буду использовать ее, а не ту что мне показалась или ту которую я додумала.
На всякий случай дополню про свой пример с кружкой. Я в обоих случаях расстроюсь. Но если это было случайно, то значительно меньше. Примерно так же работает у меня и с общением, я сначала узнаю контекст, или уточню правильно ли я поняла смысл сказанного. А потом сделаю выводы. И контекс не оправдывает поступок, но лично в моем случае влияет на мою реакцию. Свою точку зрения не навязываю и с уважением отношусь к другим взглядам.
разумистский покер жив
https://twitch.tv/livfor
удачное возвращение спортсмена в эфир, ~+400$. ждем разрыв моего арбуза регами на следующем потоке?
кто-то делает музло, чтоб завидовали лузеры,
и хочет быть Пинк Флойд. мы хотим быть Ольгой Бузовой
https://twitch.tv/livfor
сегодня сдавали скверно, забрало всё вчерашнее, но посидел за столом, где разыграли бэдбитджек, 17 стеков дали.
давно не играл столько рук за один день. хз, как комментировать то, что на графике. вам - удачи!
здесь и сейчас
чашечка бодрящего утреннего покерного кофе, как и полагается чашечке бодрящего утреннего кофе, снесла мне дно
лучший момент:
Сначала в бездну свалился стул,
потом — упала кровать,
потом — мой стол. Я его столкнул
сам. Не хочу скрывать.
Потом — учебник «Родная речь»,
фото, где вся семья.
Потом четыре стены и печь.
Остались пальто и я.
Прощай, дорогая. Сними кольцо,
выпиши вестник мод.
И можешь плюнуть тому в лицо,
кто стек у меня заберет.
https://twitch.tv/livfor
схватил и убежал аки енот, забавно удерживающий печенку в своих лапках
guano_apes, Миша, странный розыгрыш. Зачем ты коллишь аллин на терне? Какую руку кладешь? Бубновое ФД? ААК? Мне кажется, простой фолд, нет?
Starokrad, играю с лузово-агрессивным оппонентом в 4-бет поте, блочу ему топ-сет, не блочу никаких фд, не блочу AQ и QT, на столе лежит много дро, с которыми он покатит.
А мне одному кажется, что контент-менеджер Покерок случайно опубликовал то, что должно было быть опубликовано 1 апреля? 😀
Lisenook
Первая версия. Потому что, когда я задаю вопрос, я думаю о том, что человеку недоступна интонация. и я не собираюсь обязывать его играть в угадайку, поэтому стараюсь задать его точно. если хочу агрессивно - напишу агрессивно, если хочу аккуратно - настолько аккуратно, насколько могу.
я заинтересован в том, чтобы коммуникация работала и раскрывала точки зрения. почему, если я стараюсь так делать, кому-то можно забивать хуй и не обеспечивать экологию общения в мою сторону?
Вторая версия. Потому что я ебанутый и наезжаю на ровном месте.