| tester37 | 14 |
| Nameless00 | 7 |
| MOTHERRUSSIA | 6 |
| Iplay2win | 5 |
| beermix | 3 |
-
-
Цитата (Iplay2win @ 01.04.22)
А насчет "патриотов", которые льют слезы под пальмой у моря или "патриотов", к-ые "доблестно" остались здесь (на самом деле часто просто не имеющих возможности уехать, либо по иным чисто субьективным причинам) - так патриотизм делом доказывается, а не болтовней на форумах/инстаграммах и прочих замечательных местах.
Нет, и не под чуждым небосводом,
И не под защитой чуждых крыл, —
Я была тогда с моим народом,
Там, где мой народ, к несчастью, был.Ну и вообще Ахматову как пример можно ставить.
-
Цитата (Nameless00 @ 01.04.22)
А кто есть твой народ? В какой момент он стал твоим?
Риторический вопрос. В том и состоит война, что одни люди, у которых правда, выступают против других людей, у которых тоже правда. Если бы всё было очевидно то смысл воевать? Не бывает такого, что одни чисто правы, а другие чисто виноваты. Собственно даже немцы в советских фильмах обычно не выставлялись какими-то отъявленными подонками. Но вот бывают вопросы, и их очень много, решения которым не существует мирным путём.
-
Цитата (mihhhhey @ 01.04.22)
Риторический вопрос. В том и состоит война, что одни люди, у которых правда, выступают против других людей, у которых тоже правда. Если бы всё было очевидно то смысл воевать? Не бывает такого, что одни чисто правы, а другие чисто виноваты. Собственно даже немцы в советских фильмах обычно не выставлялись какими-то отъявленными подонками. Но вот бывают вопросы, и их очень много, решения которым не существует мирным путём.
При чем тут это. Я к тому, что объединяет разных людей в народ (за который предлагается радеть)? Что делает хабаровчанина одним народом с жителем Брянска кроме пропаганды и того факта, что за попытку отделиться его накажет государство?
P.S. И в какой момент этому хабаровчанину становится необходимо идти умирать за людей, проживающих в 10000 километрах от него?
-
-
Цитата (mihhhhey @ 01.04.22)
А что у меня то спрашивать? Я не чувствую себя частью какого-либо народа, и мне сложно сказать, почему русский во Владивостоке волнуется за русского в Кировограде.
Ну ты привел определение патриотизма, основанное на слове «народ», вот мне интересно что как ты его понимаешь, это слово. Потому как мне кажется, что если докопаться до сути этих терминов и того, почему они появились, станет яснее что нам стоит делать с патриотизмом, как к нему относиться.
-
-
-
-
Цитата (mihhhhey @ 01.04.22)
В былые времена мужчин и детей уничтожали, а женщин уводили в рабство. Да что в былые времена, в некоторых странах, которые бывшие партнёры поддерживают, это норма жизни.
А еще раньше вообще всех уничтожали, до появления рабства.
Имхо, ты путаешь грабеж и мирных/не мирных. Убиваю мирных потому что могу и «мирных граждан не бывает» - две совсем разные идеи.
Разделение на комбатантов и не комбатантов произошло с появлением профессиональных армий. Даже в высоком средневековье уже считалось западлом харрасить чужих крестьян.
С появлением идеи наций стали отматывать назад, и после того, как в первую мировую разогнали пропаганду о том, что труженики тыла = второй фронт, помогающий армии добровольно (а не в виде податей и налогов) - тыл стал целью для военных. Типа разбомбить завод не западло, если завод работает на оборонку, даже если там 0 военных. -
Цитата (Iplay2win @ 01.04.22)
Михей, не спора, а рассуждения ради - а который немец патриотом по твоему считаться должен - тот, который выполнял преступные приказы, убивая мирных жителей, ну или просто вел военные действия в развязанной рейхом войне или тот, который был участником немецкого сопротивления?
Насчет 39ого не знаю, но вот например участники заговора 44ого года вполне себе сегодня в Германии считаются патриотами
Участников заговора 44-го года считают патриотами потому, что в итоге их дело победило. Если бы победил Гитлер, то во всех учебниках истории их бы клеймили предателями. Историю, как известно, пишут победители. Поэтому и у современных немцев комплекс вины за ВМВ, и они старательно пытаются его искупить, и маститые ученые даже пишут труды на тему "Как преодолеть комплекс вины и жить дальше". А победили бы немцы в итоге - и не было бы никаких комплексов и трудов. Американцы и британцы ведь не испытывают никакой вины за то, что творили их правительства в прошедшие пару веков - им и в голову не придет каяться в геноциде покоренных народов Америки, Африки и Азии. Ну, было и было.
А русским/россиянам теперь настоятельно предлагают падать на колени и просить прощения, ну или как минимум испытывать глубокое чувство вины. С какого перепугу я должен испытывать чувство вины ? Я обычный человек, от моих желаний и хотелок политический курс страны не зависит. С радостью откатил бы время назад и предотвратил все это безумие, но я так не умею. А насчет гражданской позиции, митингов и т.п. - в странах западной, "развитой" демократии регулярно, во время каждого конфликта с участием НАТО проходили миллионные демонстрации против войны и что, они хоть раз что-то остановили или предотвратили ? Если это не работает даже в демократических государствах, то с чего бы это вдруг сработало в авторитарной России ?
-
Цитата (Fenrizz @ 02.04.22)
Американцы и британцы ведь не испытывают никакой вины за то, что творили их правительства в прошедшие пару веков - им и в голову не придет каяться в геноциде покоренных народов Америки, Африки и Азии. Ну, было и было.
Смотря какие американцы. Разного рода антиколониализм активно муссируется в университетах, вводится в программы, предпринимаются деколониальные движухи. Про Британию не скажу.
-
Цитата (Fenrizz @ 02.04.22)
Поэтому и у современных немцев комплекс вины за ВМВ, и они старательно пытаются его искупить, и маститые ученые даже пишут труды на тему "Как преодолеть комплекс вины и жить дальше". А победили бы немцы в итоге - и не было бы никаких комплексов и трудов. Американцы и британцы ведь не испытывают никакой вины за то, что творили их правительства в прошедшие пару веков - им и в голову не придет каяться в геноциде покоренных народов Америки, Африки и Азии. Ну, было и было.
А русским/россиянам теперь настоятельно предлагают падать на колени и просить прощения, ну или как минимум испытывать глубокое чувство вины. С какого перепугу я должен испытывать чувство вины ? Я обычный человек, от моих желаний и хотелок политический курс страны не зависит. С радостью откатил бы время назад и предотвратил все это безумие, но я так не умею.
Ну так очередное ж сумасшествие. Белый должен каяться за то, что рассматривает людей с другим цветом кожи как орудие труда, мужчина за то, что смотрит на женщину как на тело для траха и отказывается видеть её глубокий внутренний мир, богатый должен отдавать ресурсы бедным, за то что он работает а они бездельничают. Я не знаю как на это можно вестись. Надо наверное это рассматривать как получение преимущества перед теми, кто себя виноватит.
-
Цитата (mihhhhey @ 01.04.22)
Патриоти́зм — политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь, привязанность к родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё...стремление защищать интересы родины и своего народа.
Непонятно зачем ты слова родина, любовь, да еще и принцип сделал ссылками на википедию, ведь даже там нет единого определения этих понятий, неговоря уже о реальном положении дел
Понятно что можно быть патриотом страны, но не конкретного режима, например патриоты царской России вряд ли радовались победам большевиков и т.д. Но вот представьте американского патриота, который, когда его страна начала ебашить очередной условный Свазиленд, вдруг начал каяться и говорить что он не такой и вообще за мир за всём мире. Или немецкого патриота 30ых, который радовался аншлюсу Австрии, радовался Судетам, радовался Чехословакии, а когда его любимая страна закономерно напала на Польшу, развязав вторую мировую, вдруг закричал что он вообще то за мир. Вот ты представляешь таких людей? Кто они, наивняки, идиоты, лицемеры?
Ну вот ты сам пишешь, что патриот может быть не патриотом конкретного режима, так почему, например, в твоем же приведенном примере немецкий патриот не радовался нападению на Польшу, но радовался аншлюсу Австрии и далее вторжению в Чехословакию? Это то же самое, что сказать, что условный патриот РФ радовался присоединению Крыма, но потом внезапно закричал, что мол я за мир, когда начались последние события. Но нет, скорей всего ему все было понятно в ситуации с Крымом и он тогда не радовался, а осуждал зеленых человечков и прочее.
Цитата (mihhhhey @ 01.04.22)
А тут вдруг недавно Пу сказал, что, оказывается, нацпредатели это те, кто зарабатывает у нас, а тратит за рубежом. Чуете разницу? А мы, кто, наоборот, зарабатывает заграницей и тратит в России, получаемся чуть ли не героями раз так.
А вот тут как ни странно, но логика в этом есть, до тех пор пока условный покерист не сьебывает в условный Тай, а живет и тратит здесь, он вполне себе полезное для гос-ва существо, тк НДС как известно для всех
Цитата (mihhhhey @ 01.04.22)
А это вообще сказка хз из какой книги сказок. Не бывает мирных жителей, и я не мирный, и ты не мирный, нет их. Тупой трюк, которым противоборствующие стороны пользуются, в надежде на ответ от таких же
Вообще не понял, что ты тут имел ввиду. В условном 41м когда немцы пришли в беларусские и украинские деревни и убивали и сжигали местных жителей - эти жители были не мирными? Может быть быть они войну кому объявляли или просто были политически активными? Или просто жили себе выращивали культуры, скот и до политики им вообще допизды было а их жизни просто кто-то забрал?
Цитата (Fenrizz @ 02.04.22)
Участников заговора 44-го года считают патриотами потому, что в итоге их дело победило. Если бы победил Гитлер, то во всех учебниках истории их бы клеймили предателями. Историю, как известно, пишут победители. Поэтому и у современных немцев комплекс вины за ВМВ, и они старательно пытаются его искупить, и маститые ученые даже пишут труды на тему "Как преодолеть комплекс вины и жить дальше". А победили бы немцы в итоге - и не было бы никаких комплексов и трудов. Американцы и британцы ведь не испытывают никакой вины за то, что творили их правительства в прошедшие пару веков - им и в голову не придет каяться в геноциде покоренных народов Америки, Африки и Азии. Ну, было и было.
А русским/россиянам теперь настоятельно предлагают падать на колени и просить прощения, ну или как минимум испытывать глубокое чувство вины. С какого перепугу я должен испытывать чувство вины ? Я обычный человек, от моих желаний и хотелок политический курс страны не зависит. С радостью откатил бы время назад и предотвратил все это безумие, но я так не умею. А насчет гражданской позиции, митингов и т.п. - в странах западной, "развитой" демократии регулярно, во время каждого конфликта с участием НАТО проходили миллионные демонстрации против войны и что, они хоть раз что-то остановили или предотвратили ? Если это не работает даже в демократических государствах, то с чего бы это вдруг сработало в авторитарной России ?
Я согласен с тем, что ты написал, но просто речь шла изначально о патриотизме, а не об этом всем.
Но тут наверное два момента выделю
1. Отвечать должны наверное современники, а не их потомки. Те немцы сегодня не в ответе за третий рейх, а амеры и европейцы за колонии. Но вот разница в том, что немцы проигравшие - подверглись мировому осуждению, а что-то мирового осуждения убийств и порабощения в Африки, Азии, ЛА не было, а там и Испания и Франция и дохрена стран, в к-х сейчас русофобия. А где принуждения к покаянию США за Вьетнам? Напалмом жгли просто тупо деревни? Где ответ? Да что Вьетнам, а Ирак? Где были эти кричащие сегодня европейцы, когда бомбили Ирак? Ну протесты были и даже ООН осудило вторжение. Но дальше то что? Где санкции в отношении США?) Ах да, это первая экономика мира, гегемон, мы ничего им сказать не можем и ничего с ними сделать не можем. Ясно, понятно.
Здесь все правильно ты написал. Побеждает сильнейший и правила игры пишет он, как и историю. Проблема в том, что мы - не США и с нас спросят, как с немцев в 45м. А США так и останутся творить что хотят. И выиграет в ситуации еще и Китай. А все потому что победили в холодной войне США, а не мы, а РФ -3% мировой экономики, но зато главная бензоколонка мира.
2. Если они такие уебки, то это не значит, что нужно с себя снимать ответственность за свои убийства. Ты отвечаешь за себя, а не за других. Если этот принцип брать как основополагающий, то жители той Германии тогда отвечали за то, что СС и Вермахт творили. Так же как и мы отвечаем за то, что творим сейчас. Мы - это те, кто голосовали за власть после 14ого года, после к-ого стало все очевидно. Те, кто голосовал за других кандидатов - в косвенном ответе был бы за их деяния, если бы таковы были. Но в текущий ситуации их вины нет и быть не может и ни за что они отвечать разумеется не должны.
Получается сложная ситуация. Мы (режим и люди, поддерживающие его) должны отвечать при том, что другие в аналогичных ситуациях не отвечали. Получается несправедливая ситуация. Но тут такая история: немцы и японцы получили деньги запада и приняли их, и в итоге создали свои экономики и высокие уровни жизни. Ту среду, в к-ой стало возможным отказаться от реваншистских настроений, и развиваться и заниматься своим благосостоянием.
Я не историк, но насколько я понял, если меня и тут не обманули, то от Плана Маршала так называемого мы (СССР) после второй мировой отказались, а после распада СССР нам собственно помощь уже и не предлагалась от США, ведь мы были десятилетиями не военными, а идеологическими противниками (наверное это хуже). В итоге мир (особенно Европа, США то похуй - как сидели у себя на континенте - так и сидят) абсолютно ожидаемо и закономерно получил реваншисткие настроения в той самой стране-экс сверхдержаве (некоторые умники на форуме оспаривают сей факт, мол это пропаганда, забывая факт наличия космической программы у всего двух стран в мире на тот момент, первого космонавта в истории, передовое вооружение, ЯО и тд) после поражения в холодной войне, ну к-ую ушли бесчисленные ресурсы и жизни, и при первом нац лидере с яйцами, а не бутылкой водки в кабинете, получил агрессивную войну. Разумеется, с не сопредельным гос-ом де-юре, а де-факто с теми же обидчиками США (борьба против НАТО, восстановление СССР-2). И надо понимать, что в случае тотальной обще-европейской и американской русофобии, после того, как режим сменится (рано или поздно это в люб случае случится в силу естественных биологических процессов), если не будет оказана тотальная финансовая поддержка для восстановления страны из экономического коллапса, то европа получит на долгие десятилетия экую кровоточащую рану, в к-й каждый житель будет жаждить отомстить за унижения и будет ждать своего нового "третьего рейха".
Единственное, не понятно, как во всю эту картину вписывается ЯО имеющееся у страны - и поэтому аналогии истории не совсем уместны и все эти размышления оторваны от этого факта. Эдакая Северная Корея, к-ую тронуть саму никто не посмеет и к-ая останется безнаказанной за события текущие, но будет чахнуть как "Анчар, как грозный часовой, стоит — один во всей вселенной".
-
mihhhhey, Привет.
Я забыл, ты здесь отвечаешь на вопросы юных (и не очень) падаванов про трейдинг?
Если да, подскажи вот про такой "сигнал". Есть ли такое в природе, используется ли продвинутыми?
Я не вникал пока на примере того же FTX , но вроде там было такое что плечевые параметры при том же шорте могут меняться биржей относительно разных инструментов. Есть такое? И вот сам факт таких изменений - используется ли в качестве источника данных для всяких прогнозов?
Вот сейчас был обвал (не сильно но тотально) всего в крипте (я все таки повторю не проверил, так как пока не практикующий а только вникающий с азов) - неужели на его фоне все параметры плечей для шорта по всем инструментам на биржах не менялись ?
-
Цитата (tester37 @ 20.09.22)
Я не вникал пока на примере того же FTX , но вроде там было такое что плечевые параметры при том же шорте могут меняться биржей относительно разных инструментов. Есть такое? И вот сам факт таких изменений - используется ли в качестве источника данных для всяких прогнозов?
На бессрочных фьючерсах смотрят на фандинг, то есть на то, кто кому платит, лонгисты шортам либо наоборот. Из этого можно сделать вывод, кого на рынке больше и соответственно кого вероятнее вынесут. Но я ничего толкового тут сказать не могу потому что не разбираюсь.
А я сижу и думаю как же хорошо, что я единственный из своей группы не ходил на военку, из-за чего потом года четыре после универа бегал. Ну как бегал, за это время вроде одна повестка всего пришла, не нужен был никому, но старался в призыв не пить пиво на улице, чтоб менты лишний раз не забрали, и не ездил в метро. В метро впрочем я и сейчас не езжу, но уже по другим причинам. Единственный раз когда отмечал свой др это было моё 27-летие, даже несмотря на то что сутками тогда набивал элиту (кто не знает, может имеются такие, дело то прошлое, это такой вип-статус был на старзах). А был бы сейчас с лейтенантскими погонами переживал бы очень сильно. Из-за этого и не ходил, я ни разу не пацифист, но присягу принимать не хотел. Одногруппников стращаю что пора бы им тёплые вещи потихонечку собирать.
-
Хочу немножко рассказать, что отъезд из России может обернуться совсем не тем, чем хочется.
Армению и Грузию по мне вообще глупо использовать кроме как перевалочную базу на пути в другие страны. При начале крупномасштабного конфликта их в первые же дни оккупируют либо Россия либо Турция. Ладно если Россия, просто неожиданно очутитесь снова в ненавистной рашке А вот если Турция, что гораздо вероятнее по раскладу сил, то тут по старой традиции массовая резня и геноцид. Вот мне туда наверное можно ехать, в Тае меня турки неоднократно за своего принимали и заговаривали видимо на турецком. Что странно, уж еврея от своего сородича вроде как должны отличать.
В Европе, если начнётся война, то ждёт интернирование. "Интернирование — принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на её территории граждан другой воюющей стороны или для граждан другой воюющей стороны, находящихся на оккупированной первой воюющей стороной территории". И отправитесь в концлагерь, а там уже смотря какие условия создадут, а с едой в Европе не очень...
Хорошо выглядит ЮВА а ещё лучше Латинская Америка, подальше от Китая, там всё классно и красиво, местные тайцы хуяйцы приветливые, добрые и улыбчивые и т.д., но это только пока у тебя есть деньги, а у них есть еда, топливо и алкашка. А когда начнётся война и дефицит то не исключено, что хозяева гестхауса, в котором живёшь и которые тебе целый год улыбались, придут к тебе с тесаком. Дети у них голодные плачут, не своих же соплеменников они будут есть, если бывший колониалист имеется.
Вообще конечно ситуация противоречивая, что делать не понятно. Одно дело если и так путешествуешь и при деньгах, а другое если берёшь за полбанкрола билеты, и там квартиру в каких-то ебенях снимаешь по ценам выше московских. Дешевле наверное справку сделать для военкомата что ноги нет или мозгов.
-
Очень беспокоит возможное закрытие границ конечно. Так то я пока никуда и не собираюсь, даже в Тай вот на месяцок, как раньше, не планировал из-за проблем с головой, но одно дело когда можешь поехать, но не едешь, а другое когда не можешь. Хотя всё-таки думаю что какого-то общего запрета не будет, возможно не будут выпускать какие-то категории отдельные. Другое дело что мне всё равно будет не выехать, так как нет ни военника ни справки уклониста, а идти их получать сейчас несколько не ко времени )
-
Цитата (mihhhhey @ 24.09.22)
Очень беспокоит возможное закрытие границ конечно. Так то я пока никуда и не собираюсь, даже в Тай вот на месяцок, как раньше, не планировал из-за проблем с головой, но одно дело когда можешь поехать, но не едешь, а другое когда не можешь. Хотя всё-таки думаю что какого-то общего запрета не будет, возможно не будут выпускать какие-то категории отдельные. Другое дело что мне всё равно будет не выехать, так как нет ни военника ни справки уклониста, а идти их получать сейчас несколько не ко времени )
Израиль же готов сам помочь соплеменникам. Не рассматривал? Хотя в плане перспектив - это конечно не место где можно от этих перспектив укрыться, совсем не место
-
Цитата (tester37 @ 24.09.22)
Израиль же готов сам помочь соплеменникам. Не рассматривал?
В теории да, дядя туда например в начале 90ых уехал. Но там просто гора минусов для меня: очень дорогая жизнь, экстремально дорогая я бы даже сказал, огромные проблемы с бабами в плане отношений без обязательств, тёплый климат, бедная ночная жизнь, ощущение большой деревни, высокая общая религиозность.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
А кто есть твой народ? В какой момент он стал твоим? Ну вот резали москвичи новгородцев, это еще не один народ, верно? В какой момент потомки этих людей, разделенные тем же расстоянием стали одним народом?
Это пока даже не трогаем тот вопрос, в какой момент народ отождествляется с его правительством и что делать, если ты считаешь что в интересах твоего народа правительство надо сменить на более вменяемых.