-
-
Цитата (nukanuka @ 22.09.21)
supervic, мне кажется ты совершенно неверно описал тот посыл, от который пытались развить Вирус и я в этой теме.
Да ещё представил его в какой-то полшой форме. Да ещё зачем-то предложил нам идти куда-то по своим блогам, хотя мы тебя не спраивали куда нам луче было бы прогуляться.
Не в этом дело точто и мне кажется ты интуитивно это всё прекрасно понимаешь
судя по ответу создателя блога, у него от ваших вопросов такие же ощущения как и у меня. Просто он более вежлив, хотя я старался тоже палку не перегибать.
-
Цитата (nukanuka @ 22.09.21)
мне кажется ты совершенно неверно описал тот посыл, от который пытались развить Вирус и я в этой теме.
Тебе кажется.
Ваш посыл был доебаться. Д О Е Б А Т Ь С Я.
И вы доебались.
Маскировать это за полотнами ебаной воды выглядит просто смешно.
Ещё пару вёдер ВОДЫ изначальные ДОЕБКИ смыть не в состоянии.
Всё равно будет видно без философской подготовки.
-
Наиболее значимыми увидел эти два пункта:
Цитата (joiso @ 22.09.21)
в) автор блога — шарлатан, хочет незаконно обогатиться, торгуя тем, что знает каждый психолог, или вовсе воздухом.
Тут ошибочка вышла. И не зря ты обозначил два пункта, а приписал третий.
ТАк вот этот третий - это интерпретация того, что якобы говорили "критики". Но этого не говорилось )
Кстати про слово Критика. Это слово, которое стоит главным в трёх произведениях Канта (мы же о философии говорим тут вроде и по идее должны разбирать идеи не только фрирольщиков от философии, но и скай лимиты тоже в аргументацию идут?)
Ну и работа Маркса, называется в подтексте: "Критика политической экономики"
Т.е. тут в основном многие использовали слово "Критика" в опошленном бытовом смысле. Но практика философской критики, как разборе, вскрытии ситуации от этого не становится какой-то анафемезированной.
Подход же: либо радуйся, что тебе ТОП рег даёт контент, либо не мешай нам получать удовольствие - он деструктивен по своей природе.
А чё нам деструктировать то, Александр? Мы же вроде взрослые и молодые люди. Ты же воспринимаешь людей здесь не как финансовый трафик, а как друзей, правильно ведь?
-
Цитата (supervic @ 22.09.21)
судя по ответу создателя блога, у него от ваших вопросов такие же ощущения как и у меня. Просто он более вежлив, хотя я старался тоже палку не перегибать.
А ты будь собой и психани. Давай представь развёрнуто что-ты думаешь. Не Алексендр же за тебя будет это формулировать?
Или ты тут только вышибалой работаешь?
-
Цитата (ekziter @ 22.09.21)
Тебе кажется.
Ваш посыл был доебаться. Д О Е Б А Т Ь С Я.
И вы доебались.
Маскировать это за полотнами ебаной воды выглядит просто смешно.
Ещё пару вёдер ВОДЫ изначальные ДОЕБКИ смыть не в состоянии.
Всё равно будет видно без философской подготовки.
Я тебя услышал, что ты думаешь так же как Супервик. И так же продолжаю считать, что вы интерпретируете не верно. Даже в каком-то смысле - противоположно.
Насчёт воды, то по крайней мере я прочитал текст Вируса, а Вирус мой текст и нам взаимно эта "вода" была нужна.
-
nukanuka, Я могу употребить более сильные и личные выражения, потому что вы портите неплохой блог, и мне это не нравится, но все в рамках) Чтобы я вышел из себя, вашего размазывания каши по столу явно недостаточно.
Но интересно, че это ты меня призываешь выйти из себя.
Они любят пьяных и психов.
Есть за что пожалеть их(с);)
-
joiso, под моим постом поставили плюсы уже 8 человек, итого 9 вместе со мной. Достаточная ли это часть аудитории, чтобы ответить на ее вопросы?
а) фамилии философов, с которыми вы индивидуально работали на протяжении многих лет.
б) ВУЗ, тема выпускной работы и кто был научным руководителем.
Лично я не вижу в этом ничего криминального. С моей позиции, если будет обнародована данная информация в общем доступе, то это лишь повысит интерес/доверие у публики к вашему движению.
Если у вас набор постов отнимает много усилий, то предлагаю ответить на вопрос нашей небольшой группки, опустив ответ на:
в)автор блога — шарлатан, хочет незаконно обогатиться, торгуя тем, что знает каждый психолог, или вовсе воздухом.Ведь на джипси вас шарлатаном не считают, ведь вы тут ничем не торгуете и услуг своих за деньги не предлагаете, просто пытаетесь вести конструктивный диалог, а другие клиенты, я так понял, также остались всем довольны.
-
Virus94, Тебя слишком много в этой теме. Пожалуй пришла пора принимать модераторские действия. Это колодец Джойсо, а не твой. Проснулся утром, вижу много новых постов в теме, зашел почитать с надеждой, что Джойсо что-то написал, а тут опять ты с десятью новыми постами.
-
Virus94, ебать ты душный. Жырненьким подъёбки выделяешь. Любишь "плюсы"? Посчитай их под постом, где ты на хуй идёшь.
-
Цитата (Soul @ 22.09.21)
Virus94, Тебя слишком много в этой теме. Пожалуй пришла пора принимать модераторские действия. Это колодец Джойсо, а не твой. Проснулся утром, вижу много новых постов в теме, зашел почитать с надеждой, что Джойсо что-то написал, а тут опять ты с десятью новыми постами.
А может это будет решать хозяин блога?
Или сделать как у Ферулла и Гампа? Там-то уж только 100% качественный контент без всяких неугодных постов.
-
Прошу не спамить.
Самое первое, над чем я работаю с нетерпеливыми клиентами, — это тренировка терпения, перед каждым высказыванием три глубоких вдоха.
Virus94, ты ко мне на тренировку не записывался, но и я к тебе на одобрение — тоже.
Пока перенес твои вопросы в конец очереди, и, если найду их к тому времени актуальными, то обязательно отвечу. Ну или если посчитаю, что другим важно узнать, несмотря на твое авторство.
Салют!
-
Как человек, который тоже из лагеря "хейтеров-доебаторов-разоблачителей" напишу кое-что.
Во-первых, я не то чтобы поддерживаю токсичные комментарии и споры с Soul-ом, но они повышают шансы, что тема как-то заглохнет и закроется, и я все еще считаю это наилучшим исходом. Так что, саранча, вперед! Люди, спрашивающие про дипломы, научруков и т.д. - еще больше вперед.
Отдельно скажу, что да, так мы можем потерять joiso на этом форуме, а он хороший, интересный, крутой покерист, не привыкший к интернет-аггрессии. Но ведь никто не мешает закрыть этот блог и начать сначала, или просто пообщаться с форумчанами в других ветках.
И да, конечно же я не считаю, что я "имею право" решать какие блоги закроются, а какие нет, я ноунейм и знаю об этом. Но я имею право иметь свои предпочтения о том, закроется ли блог или нет, и даже слегка подталкивать его в "нужном" направлении.
Во-вторых, joiso, очень нравится, как ты подытожил.
Цитата (joiso @ 22.09.21)
а) философская практика — это завуалированная психотерапия, секта, коучинг, паразитирование на академической философии, придуманный писателями оксюморон;
б) деятельность автора блога создает риск для чьего-то здоровья или благополучия, при этом автор не берет на себя никакой ответственности;
в) автор блога — шарлатан, хочет незаконно обогатиться, торгуя тем, что знает каждый психолог, или вовсе воздухом.
Позволю себе заранее чуть уточнить и модифицировать пункт в), так как моя сфера ответственности в нашем рое саранчи как раз про шарлатанство.
Я все еще считаю, что тексты шарлатанистые и сама схема "фриролл-диагноз-лечение" есть и была в постах.
Но при этом аргумент из уст Soul-а про то, что ты это делаешь явно не ради денег, принимаю.
Поэтому я выдвину версию в2) автор блога впечатлился шарлатанами и двигает их дело вперед, но при этом не имеет плохих намерений
Ты отличный человек, которому в определенный момент жизни внезапно зашла шарлатанская тема. Тебе она зашла, ты захотел помочь остальным, и продвинуть ее дальше. Все равно лучше бы это дело остановить, как бы ответственно ты не относился к этой теме, как бы ее не заапгрейдил, это fruit of the poisonous tree. Потому что даже в переложении шарлатанские уши торчат только так.
-
-
Дайте мне права на бан в этом блоге. И сразу многие отсюда на хуй пойдут.
2unreal2b например.
-
Спасибо за тему. Интересно почитать и джойсо, и нуканука.
П. С. Вируса неинтересно. Какой-то агрессивный малыш
-
Да, интересная социальная динамика в этой теме. joiso удачи и терпения.
-
-
Отличие философской практики от психотерапии
Для лучшей читабельности этого поста пара сокращений:
ФП = философская практика
ПСИ = психотерапия и другие психологически направленные теории и практики
Клиент = потребитель ФП или ПСИ
Примечание #1: я использую то понимание ПСИ, которое имею, так что наверняка у профессиональных ПСИ будут обоснованные претензии к анализу ниже.
Примечание #2: анализ ниже содержит много идей других людей, которые я насобирал за годы и нашел уместными здесь, перевел и адаптировал для поста. Я беру всю ответственность за применение этих идей, то есть буду отвечать за них как за свои, но не претендую на авторство или оригинальность.
🔵 Тренировка vs Терапия
ФП не считает клиента больным, слабым, ранимым, находящимся в трудном положении и несамостоятельным существом, которое нуждается в защите, помощи или спасении.
ПСИ подразумевает противоположное (клиент болен, уязвим, ... , имеет отклонения от нормы) и призвана его лечить, возвращать его функциональность, решать проблему и адаптировать к обычной жизни.
ФП считает клиента тренирующимся спортсменом или борцом, готовящимся к битве. Клиент априори «сильный», ему просто нужно практиковаться.
В то время как для других «терапевтов» он слаб, и его нужно брать в руки, пока он «не встанет на ноги».
ПСИ-специалист, как и священник, хотят «спасти» своего клиента, часто почти что против его собственной воли.
В то время как философ хочет практиковать свое мышление со своим двойником. Как тренер по теннису, вставая на другую сторону корта, или спарринг-партнер в единоборствах.
В профессиональные обязательства философа не входит удовлетворение клиента или решение его проблем, задача философа — дать клиенту вызов с учетом его текущих возможностей, а удовлетворенность и решенная проблема — это лишь сопутствующий эффект.
Что делать, если эмоции мешают работе над мышлением?
Задача философа - работать над мышлением клиента.
Но если эмоции или страхи избыточны, то они будут препятствием, и необходимо сначала немного утихомирить их.
На этом этапе можно обнаружить много схожего в работе философа с работой психотерапевта, но отличие в том, что философ не обязан прорабатывать их сквозь избыточное сопротивление клиента, потому что это не главный объект его работы.
Все ли способны выдержать тренировку?
Как для занятий спортом нужна справка о минимальном необходимом физическом здоровье, чтобы не травмироваться, так и для занятий ФП нужна способность хотя бы на каком-то уровне совладать со своими эмоциями, быть способным к размышлениям, какая-то толерантность к боли, минимальный уровень доверия философу и процессу.
❗️Если у человека сильная душевная боль, ему нужен ПСИ. Но если такой боли нет, то он может упражняться.
❗️Есть философы-практики (например, Ора Грюнгард), которые работают с людьми с психопатическими и суицидальными наклонностями, но я этим не занимаюсь. К тому же метод требует настолько большой адаптации, что становится скучнейшим по моему представлению занятием. На последней международной конференции философов-практиков я участвовал в ее 6-ти часовом мастер-классе, и ее метод настолько сильно изменен под таких клиентов, что превратился в скучнейшее занятие, в котором о проблеме клиента говорят косвенно через фольклор и философские дилеммы прошлых столетий
🔵 Общечеловеческое vs Сингулярное
ФП изучает общечеловеческое, а не конкретного клиента. Клиент ФП рассматривается как представитель универсального.
ФП-консультация является личной, но не интимной, что делает возможным проведение публичных индивидуальных консультаций.
То, что клиент раскрывает о себе, всегда откликается в других людях, даже если они не разделяют его проблемы.
По аналогии с древне-греческими трагедиями.
В ФП клиент учится примиряться с универсальным в себе, в отличие от соблазна оставаться в безопасности своей специфичной истории, в которой его проблемы уникальны, а переживания никогда не будут до конца поняты другими.
ПСИ фокусируется на конкретном клиенте.
Специалист ПСИ не использует ситуацию клиента, чтобы лучше понять себя или человечество.
ПСИ работает на гораздо более глубоком уровне подробностей, делающим историю клиента уникальной, что, в свою очередь, делает публичную ПСИ консультацию не только излишне обнажающей, но и неинтересной другим.
🔵 Передать мастерство vs Применить мастерство
Философ готовит клиента самого стать философом.
Философ прокачивает у клиента те же навыки, которые прокачивает и у себя, как в примере про тренера, играющего роль спарринг-партнера.
Конечная цель философа — передать свои умения, чтобы клиент смог продолжить работу над собой самостоятельно.
Поэтому по мере освоения клиентом мыслительных компетенций, формат взаимодействия философа с ним постоянно обновляется, расширяя арсенал инструментов, доступных клиенту.
Например, клиент начинает с того, что учиться давать ясные аргументы,
затем — замечать и понимать ошибки аргументации у других,
дальше — вопросом побуждать другого заметить и исправить ошибку,
и, наконец, становится способным тренировать аргументацию у других людей, проводя их по тем же шагам.
Психотерапевт не обучает своего клиента быть психотерапевтом, как и священник не воспитывает священников из верующих.
В ПСИ формат взаимодействия клиента и специалиста остается практически неизменными в течение месяцев и лет.
🔵 Знание - предмет обсуждения vs Знание - инструмент работы
Философ и клиент находятся в равноправных позициях по отношению к знанию и идеям.
Философ не обладает никакой теорией или идеей, в которой клиент не мог бы законно усомниться.
У философа нет какого-то набора догм, на которых строится его работа.
При необходимости он может воспользоваться идеями Сартра, Декарта, Платона, Спинозы или Ницше, если это поможет клиенту лучше что-то понять.
Философ готов сомневаться в идеях, которые он сам предложил, и ему это интересно.
ПСИ-специалист исходит из одной или нескольких устоявшихся теорий или концепций, которые он может объяснить, но от которых не отказаться в своей работе, даже если клиент обнаружит их противоречивость или неэффективность.
Даже если специалист может сменить технику, набор его инструментов обычно сильно ограничен, а фундаментальные представления относительно человеческой психики чаще всего универсальны среди разных техник.
🔵 Интенсивно vs Деликатно (Быстро vs Медленно)
Фундаментальное различие также заключается в требуемом времени.
В ФП нескольких консультаций, обычно двух или трех, достаточно, чтобы получить хорошее представление об образе мышления клиента, основных паттернах поведения, создающих для него проблемы, помочь клиенту увидеть себя со стороны, а иногда и решить актуальную проблему.
Как я пытался продемонстрировать в разборах, нет необходимости слушать всю историю жизни клиента, часто одного короткого «Да, но...» достаточно, чтобы обнаружить препятствие для мышления и начать работу с ним.
Клиент в ФП играет очень активную роль и должен вовлекаться в совместную работу, следуя строгим рекомендациям философа, который в свою очередь гарантирует рациональность диалога и создает условия, в которых будет идти мыслительная работа.
Как правило, пяти-десяти сессий хватает, чтобы заметно подтянуть какую-то конкретную компетенцию, например, аргументацию или вопрошание.
* Я не знаю, как можно объективно измерить прогресс, но мне интересна эта тема, и я открыт к вашим идеям. Наиболее объективное из того, что я сейчас использую для оценки — это сравнение своих и клиентских сессий в начале работы, и через 5-10-25 сессий.
ПСИ, как правило, требует недели для составления профиля клиента и месяцы для донесения увиденного до клиента, ожидая его готовность на каждом этапе осознания.
Очевидно, что этот «выигрыш» во времени происходит ценой некоторого шока для клиента, побуждаемого отвечать на вопросы, касающиеся противоречий в его речи и поведении, черт его характера, которые он хотел бы скрыть от других и от самого себя.
Каждый выбирает темп и формат, который подходит ему.
Мне интересно показать, что бывает вот такой формат как ФП, и для меня он подошел.
❗️В заключение скажу, что ФП и ПСИ имеют больше различий, чем общих точек, и скорее дополняют друг друга, чем конкурируют.
-
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
проблема в том, что как говорили мудрые, плоха та дорога, которая не ведёт к Храму.
При всём либерализме и правах личности, есть идеи, которые заведомо не ведут к Храму. И ощущать, что людей вокруг тебя (пусть даже виртуальное поле, но постоянных собеседников) уводят в сторону - вызывает ответную реакцию. Просто естественную, хоть и интуитивную.
Помнишь анекдот был такой?
"ЧЕловек кричит возле ЖД путей: "Эй ребята, далеко ли до Таллина?"
"Нет, совсем не далеко"
Он прыгает в поезд и едет пару часов. В какой-то момент удивлённо спрашивает парней: "Парни, а что до Таллина то далеко?"
"Да, теперь уже далеко"
Так прикинь, Таллин - это и есть Храм.
Решил вот дописать: " ПФ - это в обратную сторону "Храма."