Сет на флеш доске

Возник вопрос по этой раздаче. Интересно ваше мнение по каждой улице.
Мне, в принципе, нравится как сыграл, не считая колла на ривере. Можно было зарыть.
Оппонент ранее достаточно упорно ставил, поэтому выбрал пассивный розыгрыш сета.

PokerStars, $9.80 + $1.20 - Hold'em No Limit - 4,000/8,000 (800 ante) - 9 players
Hand delivered by Upswing Poker

jerdno0 (UTG): 141,256 (18 bb)
mr stars R10 (UTG+1): 111,637 (14 bb)
MrsVincentt (MP): 161,126 (20 bb)
TimeToBroke (MP+1): 486,389 (61 bb)
jurzak (LP): 429,116 (54 bb)
kurrrva (CO): 160,053 (20 bb)
insovietrus (BU): 450,375 (56 bb)
Dueli$ti$ (SB): 149,368 (19 bb)
danbrasp (BB): 317,395 (40 bb)

Pre-Flop: (19,200) Hero (insovietrus) is BTN with
3 players fold, TimeToBroke (MP+1) raises to 17,200, 2 players fold, insovietrus (BU) calls 17,200, 2 players fold

Flop: (53,600) (2 players)
TimeToBroke (MP+1) bets 17,688, insovietrus (BU) calls 17,688

Turn: (88,976) (2 players)
TimeToBroke (MP+1) bets 44,488, insovietrus (BU) calls 44,488

River: (177,952) (2 players)
TimeToBroke (MP+1) bets 88,976, insovietrus (BU) calls 88,976

Total pot: 355,904

Showdown:
TimeToBroke (MP+1) shows (a flush, Queen high)
(Equity - Pre-Flop: 44%, Flop: 35%, Turn: 25%, River: 100%)

insovietrus (BU) mucks (three of a kind, Nines)
(Equity - Pre-Flop: 56%, Flop: 65%, Turn: 75%, River: 0%)

TimeToBroke (MP+1) wins 355,904

По улицам:
Префлоп можно колл, можно трибет.
Флоп: мне жутко не нравится колл на ставку в треть пота. У оппа много рук, которые платят рейз и с которых ты не доберешь по выходу четвертой пики. Рейзить надо сейчас, и плевать, как оппонент играл раньше.
Терн тоже можно и нужно рейзить, флешей у оппа мало, а тузов миллион.
Ривер пас.

Рейз на флопе и выставляемся на терне, нельзя давать дёшево смотреть тёрн и ривер. У нас сильная рука, но очень уязвимая на такой доске

согласен с высказываниями выше.
мне пре нравиться 3 бет, флоп рейз однозначно и дальше так же терн

Допускается играть на префлопе колл на баттоне с 99, флоп можно тоже колл играть , ведь мы тут не всегда идем на стек. Терн, по сайзингу похоже на то что он хочет протащить дро и возможно тонко добирает против Qx рук можно иногда рассмотреть рейз , но колл допустим. Ривер пас , бьем только блефы, туз тут редко будет ставить, в прочем как и Qx , только AQ, и закрывшиеся дро.

Я б 3бетила еще с префлопа 100%( 9ки уязвимая рука, любая карта выше 9ок осложняет нам розыгрыш)
На флопе сразу рейзить. Максимум отложить до терна.
На ривере ты бы просто ничего не собрал с него, если б он не собрал сильную комбу.
Тем более доска опасная и сильно подошла оппу, с чем он мог открыться с поздней. Лучше агрессивно сразу разыгрывать.
Другое дело, если б доска была совсем сухая, типа А93 радугой, тогда уместно нажимать просто колл.

Цитата (mindw0rk @ 15.2.2021)
Возник вопрос по этой раздаче. Интересно ваше мнение по каждой улице.
Оппонент ранее достаточно упорно ставил, поэтому выбрал пассивный розыгрыш сета.

норм. Стек большой, опп активный, флоп дровяной, рисковать стеком неохота.

Цитата (D1rtySoul @ 15.2.2021)
У нас сильная рука, но очень уязвимая на такой доске

если очень уязвимая, то чего бы она сильная?

Цитата (Leo_Manowar @ 15.2.2021)
У оппа много рук, которые платят рейз

давайте разгоним банк, на терн увидим какашку, и чего потом с какашкой делать? Или: у оппа флаш, он нас переставит, что нам делать? Или: у оппа AA и пика, он переставит, что нам делать? Любая ситуация, где нас склоняют к выставлению на монотонном флопе с таким как у нас стеком, мне не кажется приятной.

Цитата (grenka666 @ 16.2.2021)
давайте разгоним банк, на терн увидим какашку, и чего потом с какашкой делать? Или: у оппа флаш, он нас переставит, что нам делать? Или: у оппа AA и пика, он переставит, что нам делать? Любая ситуация, где нас склоняют к выставлению на монотонном флопе с таким как у нас стеком, мне не кажется приятной.

Каждый выбирает для себя: играть наиболее плюсово или так, как приятнее.
Ах, нет: некоторые продают доли и играют, как приятнее.

Цитата (Leo_Manowar @ 16.2.2021)
Каждый выбирает для себя: играть наиболее плюсово или так, как приятнее.

спустя 11 лет говорить о том, что наиболее плюсово

Цитата (Leo_Manowar @ 16.2.2021)
Ах, нет: некоторые продают доли и играют, как приятнее.

некоторые советуют 3-бетить JJ, но не могут дать ответ, что делать на флопе с оверкартами; некоторые считают, что KK всегда префлоп алл-ин; некоторые играют 11 лет и имеют уровень 56 на Шарке; некоторые 11 лет учат играть в покер наиболее плюсово.

Цитата (grenka666 @ 16.2.2021)
спустя 11 лет говорить о том, что наиболее плюсово
некоторые советуют 3-бетить JJ, но не могут дать ответ, что делать на флопе с оверкартами; некоторые считают, что KK всегда префлоп алл-ин; некоторые играют 11 лет и имеют уровень 56 на Шарке; некоторые 11 лет учат играть в покер наиболее плюсово.

Смею напомнить, что я все свои тысячи турниров кроме трех играл на свои.
Также могу заметить, что мое понимание МТТ за последний год значительно выросло в связи с тем, что я работаю в MountainTeam и не только имею доступ ко всем их тренировкам, но и в мои обязанности входит просматривать их.

Это, если что, я не Гренке отвечаю, дискуссии с ним не входят в сферу моих интересов. Это читателям, чтобы разобрались.

Удивляет мнение, что нужно прям обязательно рейзить флоп. Мы против оппонента, который с большой вероятностью будет продолжать ставить терн с воздухом, а с его рук слабее мы всегда в позиции можем добрать позже. У нас не такие хорошие шансы даже с сетом против комбо-дро, чтобы изи выставляться на флопе с таким большим стеком. А пуш в ответ на рейз мы можем получить на такой доске очень часто.
И на терне если мы рейзим, более-менее думающий опп очень часто выкинет голого туза, а вот поставить сам на ривере может запросто.

Интересно было бы посмотреть рекомендации солвера по этой раздаче, если кто-то может это сделать.

Цитата (mindw0rk @ 16.2.2021)
Мы против оппонента, который с большой вероятностью будет продолжать ставить терн с воздухом

Это та раздача, где структура доски плюс наша рука значат гораздо больше, чем нотсы на оппонента, тем более в МТТ. Сколько у тебя там на него рук было?
Бояться проиграть стек с сильной рукой - путь в никуда. Ты должен выбирать наиболее плюсовые решения.

Ну и еще. Ты размер ставки видишь? С готовой рукой он, если это не готовый флеш, защищал бы ее ставкой большего размера. Да и с готовым флешом в этой глубине ставил бы больше чаще всего. Там очень часто дрова той или иной силы, которые просят посмотреть терн подешевле. Такие вот ребята еще и на рейз не выкидывают, а у нас в данный момент времени сильнейшая рука и колл рейза нас устраивает чуть больше, чем полностью. Да и на пуш мы выставиться готовы, потому что там и дрова задвинуть могут, и против готового флеша у нас на две улицы аутов много.

Цитата (Leo_Manowar @ 16.2.2021)
Это та раздача, где структура доски плюс наша рука значат гораздо больше, чем нотсы на оппонента, тем более в МТТ. Сколько у тебя там на него рук было?
Бояться проиграть стек с сильной рукой - путь в никуда. Ты должен выбирать наиболее плюсовые решения.

Ну и еще. Ты размер ставки видишь? С готовой рукой он, если это не готовый флеш, защищал бы ее ставкой большего размера. Да и с готовым флешом в этой глубине ставил бы больше чаще всего. Там очень часто дрова той или иной силы, которые просят посмотреть терн подешевле. Такие вот ребята еще и на рейз не выкидывают, а у нас в данный момент времени сильнейшая рука и колл рейза нас устраивает чуть больше, чем полностью. Да и на пуш мы выставиться готовы, потому что там и дрова задвинуть могут, и против готового флеша у нас на две улицы аутов много.

У нас здесь далеко не натс. Кроме готового флеша у него может быть сет дам. Или комбодро, против которого шансы практически 50/50.
Если у него тузы+флешдро например, зачем ему ставить много? Защищаться от чего? Для него практически нет неудобных карт, и он захочет, чтобы я коллировал. Сейчас вообще в турнирах мета, что 1/3 банка - это стандарт контбета в любой ситуации.

За столами, где я чувствую, что намного сильнее соперников, я предпочитаю выставляться с большими стеками, когда уверен, что далеко впереди. Тут не та ситуация. А монетка нафиг не нужна.

Цитата (mindw0rk @ 16.2.2021)
Или комбодро, против которого шансы практически 50/50.

Ну-ка ну-ка. Перечисли эти комбодро.

Цитата (mindw0rk @ 16.2.2021)
Сейчас вообще в турнирах мета, что 1/3 банка - это стандарт контбета в любой ситуации.

Нет, не в любой.

Цитата (mindw0rk @ 16.2.2021)
За столами, где я чувствую, что намного сильнее соперников, я предпочитаю выставляться с большими стеками, когда уверен, что далеко впереди.

Не обманывают ли тебя твои чувства?

Цитата (mindw0rk @ 16.2.2021)
Если у него тузы+флешдро например, зачем ему ставить много? Защищаться от чего? Для него практически нет неудобных карт, и он захочет, чтобы я коллировал.

Окей. Он перевернул свои карты, у него тузы с ФД. Ты все еще играешь колл, а не рейз на флопе?

Цитата (Leo_Manowar @ 16.2.2021)
Ну-ка ну-ка. Перечисли эти комбодро.

JT, KT, KJ с пиковой картой. Реже J8, 68, 67, T8.
Не так уж мало.

Цитата (Leo_Manowar @ 16.2.2021)
Окей. Он перевернул свои карты, у него тузы с ФД. Ты все еще играешь колл, а не рейз на флопе?

Мыслить надо диапазонами, а не конкретными руками.
Против диапазона: флеш, старший сет, комбодро, тузы с ФД, да, сыграю колл, а не рейз.
Тузы и без рейза на флопе проплатят на следующих улицах. Но пушем на ривере ты доберешь, уже зная, что флеш не сросся. А если запушишь на флопе, бросаешь монетку - срастется или нет.

Старик, отвечу завтра. Сейчас катаю и не могу открыть софт по правилам ПС.

Цитата (Leo_Manowar @ 16.2.2021)
Также могу заметить, что мое понимание МТТ за последний год значительно выросло в связи с тем, что я работаю в MountainTeam и не только имею доступ ко всем их тренировкам, но и в мои обязанности входит просматривать их.

видимо из-за столь прокачанного понимания ты написал этот пост?

Цитата (Leo_Manowar @ 5.2.2021)
Задумался о том, не следует ли мне полностью прекратить играть в покер. Объясню.

Сегодня я вылетел с предфиналки дешевой килополяны. Выставился префлоп с королями против семерок, ривером оппоненту закрылся стрит, и я занял 17-е место из трех тысяч участников. Это случилось в без десяти шесть утра, а в шесть ровно я уже спал.

- Ну и молодец! - скажете вы и добавите что-нибудь про большой опыт и крепкие нервы.

А меня это очень смущает. Зачем я играю в покер?

Чтобы выигрывать деньги? Так не выигрываю. И не для этого я играю. Если ты через 13 лет после знакомства с покером и 11 лет на самом популярном форуме играешь турниры за 4 доллара ради денег - у тебя проблемы, братан.

Т.е. за 11 лет на GipsyTeam ты не научился играть в покер, а в MountainTeam - научился? Нормально ты так о форуме отозвался))

Цитата (Leo_Manowar @ 16.2.2021)
Смею напомнить, что я все свои тысячи турниров кроме трех играл на свои.

это вообще камень в адрес кого? Вадки? тех, кто катает от MountainTeam?

Цитата (mindw0rk @ 16.2.2021)
JT, KT, KJ с пиковой картой. Реже J8, 68, 67, T8.
Не так уж мало.

А ты посчитал, как мы против этого диапазона стоим? Пусть вторая часть твоих рук будет с весом, частоту выбери сам. Подскажу: мы прилично впереди.

Цитата (mindw0rk @ 16.2.2021)
Мыслить надо диапазонами, а не конкретными руками.

Полностью согласен. Ты сам привел конкретную руку, я тебе про нее вопрос и задал.

Ты реши сам для себя: ты сюда пришел, чтобы тебе проанализировали эту раздачу, или чтобы показать нам, как охуенно ты сыграл? Мне кажется, что второе, а потому я из дискуссии ухожу.

mindw0rk, а ты когда раздачу выкладывал что ты хотел услышать?
как разыграть сет на такой доске + или как не проебать стек?
если второе то играй пассивную линию чек/колл, чек/фолд и не еби мозг не себе не другим.
если говорить про + решения то это 3 бет пре, дальше можем выбрать линии чек/рейз, либо сбет/колл оллина, если колит рейз и мы доходим до терна то сами ставим под Оллин. забей в кальк и посмотри.