AKs на сухом флопе против рейза от неизвестного (4бет пот)

PokerStars Zoom, Hold'em No Limit - $0.01/$0.02 - 6 players
Replay this hand on Upswing Poker

UTG (Hero): $2.06 (103 bb)
MP: $1.28 (64 bb)
CO: $2.47 (124 bb)
BU: $2.02 (101 bb)
SB: $2.00 (100 bb)
BB: $3.29 (165 bb)

Pre-Flop: ($0.03) Hero is UTG with
Hero raises to $0.05, 1 fold, CO 3-bets to $0.18, 3 players fold, Hero 4-bets to $0.48, CO calls $0.30

Flop: ($0.99) (2 players)
Hero bets $0.60, CO raises to $1.99 (all-in), Hero calls $0.98 (all-in)

Как бы вы сыграли?

Тузы, Короли ты блочишь.
Берёшь диапазон ТТ+, AJs, QJs, забиваешь в эквилятор, забиваешь свою руку, сравниваешь эквити, затем смотришь шансы банка после своей ставки на флопе (сколько уже денег в банке + сколько тебе нужно заколить. Делишь второе на первое, множишь на 100, получаешь шансы в %). Если эквити руки против диапазона больше, чем шансы банка - кол прибыльный, если меньше - рука в пас уходит.

Но ошибка у тебя на флопе: можно не ставить или ставить минимум (20-35% банка).
Потому что, чтобы выбить руку типа твоей или AQ сгодится и маленькая ставка, а пары не выкинут ни на какой сайзинг.

Rampage, Я так и делал. Тузы-короли не забивал, ведь чаще ожидаю их увидеть в пуше. Насчёт QJs не был уверен, т.к. не знаю, играют ли такое 3бетом на катофе против ЕР.
Получился такой рендж оппонета: TT-QQ, AJs. Это даёт нам 23% эквити при 24% шансах банка. Если все-таки добавить QJs, будет 20%, но я подумал, может ещё какие руки есть в блеф-рейзе, тогда легкий колл получится. Вот и засомневался.

Насчёт сайзинга кбета я знаю, что можно поменьше ставить, однако у меня впечатление, что на этой поляне (нл2зум) ставку в треть банка вообще не воспринимают и многие легко протащат руку вроде моей на 1/3, но сфолдят на 2/3. Уж не знаю, так ли это на самом деле, но выбрал большой сайзинг именно по этой причине. В итоге засомневался, нужно ли вообще здесь ставить к-бет :/

1/4 или 1/5 флоп, после такого коня там вообще нет рук хуже) Если рейзят цбет 1/5 смотрим на оддсы, кол пролезет часто на 2х или 2.5х рейз. На больше можно отваливаться

Прокравяка, А какая рука лучше нашей сфолдит на 1/4-1/5 пота? Или с чего мы добираем в таком споте?

Rylai, 2)Берёшь эквилятор, забиваешь предполагаемый диапазон кола 4бета, оставляешь там половину КК и АА для широты кола (КК точно оставляешь), смотришь эквити на флопе.
2) по своей базе ставишь фильтр call 4bet = true, затем did 4bet = true и смотришь споты: как ты со своим диапазоном реагируешь на разные сайзинги, что разыгрывают твои оппы

После этого определяешь стратегию.

У тебя опять ментальная ошибка: ставишь ты не с рукой, а с диапазоном. Этот флоп подходит для мелкой ставки со всем диапазоном 4бета, где у тебя в глазах оппа QQ+, AK, правда, последних половина диапазона примерно. Твоя задача добиться того, чтобы тебе в таких спотах проплачивали твои натсы.

Rylai @ 8.2.2021
Прокравяка, А какая рука лучше нашей сфолдит на 1/4-1/5 пота? Или с чего мы добираем в таком споте?

1/5 это скорее на велью и одновременно назначая свою цену за просмотр терна. Но мне кажется без позы лучше сыграть ч/к, оставляя все блефы

Да там блефов не будет скорее всего в бете на флопе. А так вельюбетим АД, смотрим терн, блефуем в трефу, ловим свою пару.

ThxMoon1, мы можем ставить мелкую и пушить терн, выбивая тт,99,88.мы не хотим тут чекать с Дд давая ему бесплатные карты, поэтому я б ставил весь диап мелкой. Солвера нет, поэтому хз как правильно

lleg @ 9.2.2021
ThxMoon1, мы можем ставить мелкую и пушить терн, выбивая тт,99,88.мы не хотим тут чекать с Дд давая ему бесплатные карты, поэтому я б ставил весь диап мелкой. Солвера нет, поэтому хз как правильно

Ну да, еще по солверу не хватало сыграть на нл2. В адекватных ренджах солвер играет этот спот от очень широкого чека, стремящегося к 100%
С ДД то можешь ставить, но у нас то АК, а пытаться что-то балансировать на лимитах, где эксплойт в три раза прибыльнее, чем кривое гто - это огромная потеря ев

Rampage, Я в курсе, что ставят с ренджем, а не с рукой.
Тем не менее на нл2зум я очень редко встречаю сайзинг флоп кбета в 1/3 пота. В чем тогда проблема получить проплату натсов ставквой (со всем ренджем) больше половины пота? Разве ДД и ТТ только 1/3 заколлят, а на две трети отвалятся?

ThxMoon1, ThxMoon1, А какие у него здесь могут блефы? Велью только с АД?

Префлоп опен рейз надо делать большего размера минимум 3бб, на НЛ-2 можно опенить и 4бб
Играем 4-бет, по флопу ставим 1/3 на рейз фолдим.

Rylai @ 9.2.2021
А какие у него здесь могут блефы? Велью только с АД?

Вообще чекколы и беты на велью такой рукой это стого по оппоненту, кто-то и такого коня, как ты поставил с КД заколит, а кто-то и АД сфолдит на треть.
Также и с блефами, кто-то будет весь диап бетать в твой чек и от оппа зависит насколько широко он колит префлоп. Против неизвестного же я бы стремился к солверной линии чеккола со всем диапазоном в такой борд, ну и терн фолд без усиления.
Можно конечно и треть 1/4- 1/5 бетать, но я бы не стал без позы это делать, тем более если опп колит 4бет, сделаный из ранней, слишком уж узкие ренджи.
А вообще, коня вообще не ставь лучше в 4бпоте, ставь всегда треть да и все, потом уже сам поймешь ситуации, где можно отклоняться

Lehi423, Я достаточно лузово открываюсь, в том числе и на ранней (22-55, 78s, A2-A5s), потому более оптимальным мне кажется сайзинг 2.5бб. А поскольку перечисленные руки у меня идут в плюс не вижу особого смысла что-то менять в этом плане

ThxMoon1, Строго по оппоненту имеет смысл, конечно. Однако поскольку опп неизвестный, отталкивался от тенденций поляны, которая по моим наблюдениям, протащит руки вроде АД, КД на 2/3 и практически ничего не сфолдит на 1/5. Этим сайзинг и обусловлен.
Если это так, то, наверное, не имеет смысл чек-коллить, раз уж упомянутые руки проколлят. Правильно?

Если ты считаешь, что коня все эти руки проколят, то ставь, но мне так не кажется. Вообще ставкой ты или вельюбетишь или выбиваешь руки сильнее. И то и другое не получится, так что сначала определись с целью своих ставок, чего хочешь добиться. Ничего сильнее на таком флопе ты не выбьешь, очевидно

А почему вы убирает из диапазона кола КК и АА??? Мы хотим 5 Бет рушить тузы?