| Nibus90 | 17 |
| Iplay2win | 12 |
| kirill-32364 | 12 |
| VilliaNorvaaa | 11 |
| lucui55 | 10 |
-
-
Simple_One, спасибо за развернутый ответ
-
Привет Simple_One!
Подскажи как новичку начать развиваться в спинах.
Хочу на парти начать с 0.25 лимита.
Заранее спасибо!
-
GazzaAKAGun, в идеале надо вложить хотя бы $100 - купить префлоп пак sawcrew в префлопхиро (остальные чуть дороже), и выучить этот самый префлоп. В паке есть разделение на игру против регов и против фишей. Лично я строю своё обучение вокруг игры с регами (т.е. псевдогто) и ищу возможные отклонения. В то же время на 0.25-3 лимитах вполне может быть более эффективным подход с фокусом на игрой против фишей. Учить всё подряд не надо, т.к. в голове перемешается, а для начала лучше выучить нормально что-то одно.
Бесплатная версия - гуглишь на английском гто чарты для спинов, там хоть какая-то базовая стратегия всё-таки есть, хоть и с огромными округлениями по глубине стеков. Ну и отрабатывать можно только за столами, т.к. тренажёр не прилагается (хотя можно подписаться на PreflopHero за $20 и внести туда эти чарты руками).
По постфлопу из бесплатного можно посмотреть стримы игроков в спины и разборы турниров - на ютубе каналы storo08 (рус), OPPoker (eng)
Ещё есть опция вступить в школу, сейчас вон PokerHero создается, в блоге у Plastilin можно почитать
Отдельный пункт - Нэш пуш-фолд чарты, хотя бы с округлением к 0.5бб выучишь под 7бб (лимпы мало у кого есть в <7бб, по гто они заканчиваются где-то между 5 и 6бб, но там всё равно очень узкий ренж) - уже будешь играть эти стеки лучше, чем 98% поля (в случае $0.25 лимита можешь вообще быть топ-1 регом )
Ну и практика, ИМХО - поначалу лучше играть максимум 3 стола, стараясь правильно играть префлоп, пушфолд и не допускать разного рода весёлых колдаунов по 5-й паре, потому что чуйка подсказывает, что у оппа блеф. Как я писал в начале блога, $0.25 лимит побьет сам себя, если не садить на своё место катать кота.
И новичку надо фокусироваться на улучшении игры, а не на максимизации профита (т.к. польза от 20 часов обучения #0-20 в десятки раз выше, чем от #1000-1020; а максимальный профит у начинающего вполне может оказаться и минусовым)
-
Simple_One, спасибо за подробный ответ! Удачи тебе за столами!
-
Привет, что такое pokerhero?
-
Simple_One, когда тренить начнёшь?) Я вот к кулону все мечтал попасть на трени, но он меня продинамил, теперь смотрю кулон здесь, очевидно пора у тебя трени брать, раз сам маестро здесь поселился)
-
Интересно, почему такой ноут? Глаза не убивает? Катал в свое время на дешевом мониторе, глаза к вечеру кровоточили, купил сегмент повыше, - хоть целый день читай.
-
kirill-32364, тебе делать нечего? То месяц назад подождал просадку до 28 фишек и пришёл с каким-то идиотским троллингом, то вот это. Человек спросил - я ответил. При чём тут кулон, ты или тренерство - хз, но связь ты увидел
Я не знаю, может у тебя своеобразное чувство юмора, да и банить тебя не хочется (когда-то с интересом читал блог), но если ты решил время от времени заходить троллить на последнюю актуальную тему - таки забаню, т.к. пользы в этом для себя особой не вижу
GorroBeggins, купил ещё месяцев 8 назад, исходя из бюджета на тот момент (позарез нужно было хоть что-то). Глазам норм, монитор претензий не вызывает. В течение ближайшего месяца буду менять на что-то из диапазона $1.3-2к, хочется всё-таки без лагов играть 12 столов, плюс аврора на старзах требует нормального железа (есть в мыслях погриндить у них гранд туры по 12/25)
-
Simple_One, туры кто-то считал? Они бьются? Я когда их катал(откатал мало, 3к примерно, в около ноль), ходило упорное мнение в их минусовости.
-
GorroBeggins, по уровню игры, как по мне, лимиты до 12 точно должны биться в + прерб, 25й лимит с высокой долей вероятности тоже (но должен биться в 0 почти 100%)
Там же эффективный рейк 10% только для $60 лимита, на лимитах ниже он существенно падает за счёт структуры гранд туров (чем ниже лимит, тем меньше эфф. рейк)
Я себе написал простенький симулятор гринда гранд туров по 25, с вероятностями на оба лимита (25 и 60) занять 1-2-3-4 места соответственно 28-26-24-22. 28% из того, что я видел - неплохой показатель ИТМ, поэтому взял за основу его. Ещё я понятия не имею, какой это РОИ прерб, потому что забыл этим поинтересоваться
При таких раскладах самый худший из 1к ранов по 10к туров стабильно проседал примерно на 175-200 БИ
Дисперсия на лимитах ниже будет ниже в плане $, но выше по БИ, т.к. гораздо сложнее забрать свой баунти. Если взять посмотреть пару разных множителей увеличения дисперсии между соседними лимитами (т.е. во сколько раз в БИ возрастает макс. просадка при спуске вниз), получим:
1.25х: 200 (25) - 250 (12) - 312(5) - 400 (2) - 500 (1), округлил в конце два лимита
1.5х: 200 (25) - 300 (12) - 450 (5) - 675 (2) - 1000 (1), тоже поокруглял
Это без учёта того фактора, что на лимитах ниже ты будешь чаще выбивать оппов, т.к. они играют хуже, и это будет сглаживать диспу за счёт баунти
ИМХО, в среднем просадка между лимитами должна возрастать примерно с 1.3х кэфом, ну это уже чистая спекуляция, я не считал лимиты ниже (программу писал на коленке для себя под конкретную задачу - расчёт $25 лимита)
К вышенаписанному добавить то, что в гранд турах нет пулов, БР нужен гигантский (а у многих людей аллергия на БРМ), ЕВ непонятное, и рядом есть спины с пулами и cEV - становится ясно, почему их никто почти не играет из регов
Лично мне просто весело их играть, вот и хочу попробовать добавить в микс как-нибудь. Но я точно не перееду в гриндеры гранд туров)
-
Simple_One, очень жалко), удачи тебе, и проще относись к постам на форуме, но всегда буду рад видеть за столами)
-
Немного необычное начало самой профитной недели - два дня сдавал долги по универу, третий - отдыхал. Дальше за 4 дня выиграл $2450. Хорошее начало для сентябрьского профита >$10k, хоть и играл, как обезьяна (по крайней мере последний день - чувствовал себя не очень, но играть надо).
Графики:
10 (сEV 53.57):
20 (cEV 67.78):
5 флеши (cEV 18.24):
$ev: +$1675
$: +$2450
Доп. 10% РБ с DC буду уже под конец месяца считать, всё-таки это не то же самое (пока что), что получить деньги прямо на счёт
Всего иду:
10ки - 10667 игр, 38.1 фишки
20ки - 2134 игры, 18.3 фишки
Среди прочего заглянул в спинлид и вспомнил, что вообще-то рассчитывал своё предполагаемое cEV, исходя из максимальной просадки. Так-то среднее чипев на 5ках 43.5, на 10ках - 35.5, т.е. разница в 8 фишек. На 5ках с 10-12 столов cEV было 48-49 (не помню уже точно), а в среднем при подъеме по лимитам следует ожидать просадку скорее в 8-11 фишек, а не в 16-18, которые я себе изначально насчитал на худший сценарий. К тому же за последние полтора месяца поменял ряд элементов в игре (большинство - не эксперименты, а прямые улучшения), по идее должен с этого быть какой-то выхлоп. Думал ещё перейти на 10 столов и постараться выжать 40 фишек, но опять пересчитал разные сценарии - играть 12 столов намного выгоднее. Дальше подумал ещё немного над тем, что вообще можно реалистично ожидать - пришёл к тому, что если выжму 40 фишек с 12 столов (пусть даже на пике), будет замечательно.
Я уже не особо задумываюсь, какое же должно быть реальное cEV (скорее всего, выше 35, но это что-то из разряда гадания на кофейной гуще), это так, развлёкся под конец недели доп. анализом результатов.
-
-
GentleJack, не секрет, примерно 15.7. ХА 32.7, но туда ещё добраться надо
Я 3макс намного хуже играю, чем ХА, хоть винрейты по позициям в пределах нормы
-
Только вернулся домой после получения второй дозы вакцины, сегодня ещё планирую поиграть, а завтра-послезавтра буду уже смотреть по самочувствию.
Воспользуюсь временем, пока отхожу от уличной жары, чтобы поделиться парой новостей за последнее время.
1. Начал обучение в PokerHero.
Хорошие моменты очевидные, но я всё же их отмечу - sawcrew просто и понятно описывает предлагаемые стратегии, в командах хороший рабочий настрой, план работы есть сразу на месяц вперёд.
Плохого мало или нет совсем, не надо воспринимать отзыв в целом как негативный на основании того, что "плохого" текста больше, чем "хорошего".
Поскольку школа идёт по сути с самого начала, приличный кусок получаемой информации мной уже структурирован, но этого следовало ожидать. Лично мне было бы интереснее идти в темпе примерно в 2 раза выше, чем предлагается график в школе, но текущий вариант работы тоже подходит, в конце концов мне никто не мешает лишний час посидеть в гтобазе или за столами.
Единственный действительно неудобный момент - я уже привык играть по своим чартам, упрощенным из гтобазы с высокой детализацией по глубине стеков, а здесь предлагаются всё же немного другие чарты против регов, плюс меньше детализация. К примеру, у меня нет минрейзов на сб, начиная с 13бб и ниже, в то время как в паке для изучения эта глубина попадает в диапазон, где минрейзы есть.
С другой стороны, я себе чарты так полноценно (т.е. с ответами на 3-беты там) и не доделал даже для ХА, т.к. слишком много раз случайно закрывал без сохранения вкладки с уже перенесёнными чартами, а тут есть возможность отработать как раз игру в этих спотах, т.к. всё это уже внесено в базу для изучения.
Суммируя вышесказанное - в целом доволен, едем дальше.
2. Вылез на 20ки, уполз обратно.
Поскольку БР хватает на 500 БИ 10ок + шот, попробовал вылезти на 20ки. За счёт высокого рейкбека ситуация такая, что для большего $/час, чем на 10ках при 35 фишках, на 20ках надо показать 18+ фишек. Вот только каждый раз, когда я выбираюсь наверх, меня просто уничтожают верхние части диапазона. Сколько стеков я выбросил, только чтобы получить колдауны от чекнутых на флопе слабых топ пар или доехавших доперов, я уже и не помню. При этом гтобазе подавляющее большинство этих розыгрышей нравятся, но по факту получается, что я постоянно напарываюсь как раз на те руки, которые должны собирать с моих блефов стеки.
Само собой, я во многих спотах по-прежнему не имею чёткого понимания, как нужно играть, и не считаю, что должен отыгрывать даже в среднее чипев на 20ках. Как-никак, я играю в 12 столов, а там сидит приличное количество сильных по меркам 10 лимита регов. С другой стороны, я точно знаю, что на 20ках есть реги и похуже меня, так что я надеюсь всё же иметь как минимум 20 фишек, а вообще исходя из просадки среднего cEV по пулам и субъективной оценки разницы в силе поля - что-то в диапазоне 22-25. Но пока что, видимо, не судьба.
Короче, имея несчастных 16 фишек на отрезке в 2378 игр, в очередной раз отправляюсь обратно на 10ки гриндить и учиться играть. Когда-то наступит день, когда я буду себя уверенно чувствовать во всех основных спотах и против регов, и против фишей. А пока буду пытаться пробить рубеж 10к в месяц, и да поможет мне ГСЧ.
-
Simple_One, хорошие Резы показываешь, успехов! Надеюсь на 20 ещё посоревнуемся за топ места!))😎
-
Simple_One, I'm sorry I'm writing in English, I don't speak Russian - hope that's all right.
I have a question regarding preflophero charts. Why do you pick Sawcrew's charts and not SteelPhoenix & NerdSide? Gunpowderr results are crazy good, but looks like you are not the only one who prefer Sacrew's more (138 people purchase vs 65). Thank you and take care!
Goggle Translate:Извините, я пишу по-английски, я не говорю по-русски - надеюсь, все в порядке.
У меня вопрос по префлоферским чартам. Почему вы выбираете диаграммы Sawcrew, а не SteelPhoenix и NerdSide? Результаты пороха безумно хороши, но похоже, что вы не единственный, кто предпочитает Sacrew's больше (138 человек покупают против 65). Спасибо и берегите себя!
-
MARAPHONSHIK, спасибо
UncleTom, I'd say that the main reason for it is that they are cheaper :D
Let's look at it from my perspective about 10 months ago (or whenever I made that choice).
It's possible that SP&NS pack is superior to Sawcrew`s, but I'd expect the difference to be negligible. I mean, how much better can it be given that Sawcrew is a good reg from 100s and an experienced coach. So we have 2 products of a close quality (it's also not impossible that Sawcrew's pack is better), and one of them is $20 cheaper than the other.
I would assume that most people who bought Sawcrew's pack over SP&NS had a similar thought process
P.S. I ended up subscribing to gtobase and manually transferring the simplified charts from it to preflophero. It's $150 + quite a few hours for a highly detailed pack of "vs reg" charts. Though I wouldn't say that it's a good starting point, as buying any of the two packs is much better for a beginner
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
c00l0ne, это-то как раз понятно. Смотри. Блог выглядит примерно так:
(Simple_One): -...Ноут у меня хреновый, за $400...
....
....
....
(Lensend): - А какие характеристики?
(Simple_One): - Такие.
(Кулон): - Круто (нет). Гавно характеристики, плохие очень, и вообще десять лет назад у меня был комп лучше.
Отсюда и знак вопроса, т.к. сообщение это выглядит как минимум странно.
povorot, кэш намного сложнее спинов в том смысле, что для умения играть на мировом уровне в кэше надо потратить намного больше усилий, чем в спинах. Спины лично мне подходят больше, основная причина - меня привлекает "свет в конце тоннеля" (то время, когда я по скиллу выйду хотя бы на уровень хорошего рега 100ок, с лимитами выше будет видно уже потом). В кэше я просто представляю, сколько усилий нужно, чтобы выйти в топ-100 игроков, не говоря уже о топ-10 или топ-1, и я банально понимаю, что я не хочу столько усилий на это тратить.
Отвечая на вопрос - скорее всего, такие же суммы мог бы, но зачем? Спины мне нравятся больше (в кэше я в своё время перегорел), тут у меня уже есть какой-никакой скилл, я уже себе составил план по продвижению вперёд:
1. Обучение в gtobase (gto) + pokerhero (эксплойт)
2. Выполнение Diamond Club до июля 2022, с последующим Diamond Club Elite.
3. Стабильный рост БР из расчёта на вывод средств ~4к в месяц + откат в школу.
Есть ещё вопрос перспектив, но тут два момента:
1. Если я решу уходить из спинов в другую дисциплину, скорее всего это будет МТТ, минуя кэш. Скорее всего, в долгосрочной перспективе именно МТТ переживут всё остальное (оффлайн по крайней мере).
2. Возможно, я банально решу уйти из покера по достижении каких-то отметок, либо же ограничусь игрой по 3-4 часа в день при условии высокого $/час (на 100ках можно спокойно иметь $100+/час). Покер мне нравится, и если подумать, то это просто офигенно, что я могу сидя дома играть в стратегическую игру и заодно полноценно себя обеспечивать. Вместе с тем я не хочу ближайшие 6-7 лет провести, занимаясь покером по 6-7 часов в день (ещё и с привязкой к конкретным часам из-за трафика). 4 часа игры + 1 час обучения для меня выглядят как отличный финальный вариант того, как будет выглядеть мой график. Сейчас я так не делаю по той простой причине, что если я прямо сейчас перейду на такую модель - 100ки мне могут разве что присниться. Впереди ещё масса гринда за столами и обучения.