Сет в 3бет поте

Опп, 30/24. TOT 3bet 20% (CO 43%) выборка на 150 рук, cbet IP 100% 5/5
Подскажите как правильнее здесь сыграть? 4бетнуть и забыть? либо играть постфлоп

PokerStars, Hold'em No Limit - $0.05/$0.10 - 6 players
Hand delivered by Upswing Poker

UTG (Hero): $19.10 (191 bb)
MP: $33.72 (337 bb)
CO: $11.26 (113 bb)
BU: $10.00 (100 bb)
SB: $15.31 (153 bb)
BB: $15.88 (159 bb)

Pre-Flop: ($0.15) Hero is UTG with
Hero raises to $0.30, 1 fold, CO 3-bets to $0.90, 3 players fold, Hero calls $0.60

Flop: ($1.95) (2 players)
Hero checks, CO bets $0.90, Hero calls $0.90

Turn: ($3.75) (2 players)
Hero checks, CO bets $2.65, Hero raises to $17.30 (all-in), CO calls $6.81 (all-in)

Artyomka, на флопе чек-пуш. Попасть в сет королей не так часто получится

Buychik, но я ж тогда выбиваю много рук с которыми он может поставить тёрн

4бет префлоп просто MUST MUST MUST
Дамы уязвимая рука, против такого широкого трибета - легко играется 4б-к.
Если опп выкинет свои AJs KQs мы не будем против.

Как сыграно - ч/р флоп+пуш тёрн. Иногда можно и ч-к ч-р играть как ты сыграл. Не ошибка. Но намного плюсовее 4бет пре

Buychik, А ничего что тут овердохрена АJ в широком рейнже 3-бета?Что нам здесь поколлит хуже?Против чего мы хотим грузиться?

Rickey, Почему рейз флоп?Против чего мы тут рады грузиться, что он бы тут грузил?
А вот 4-бет да, хорошо бы.И на 5-бет что делаем?
Там вроде у нас эквити и пот-оддсы будут чтобы коллить 5-пуш

VargEinherii @ 3.10.2020
Buychik, А ничего что тут овердохрена АJ в широком рейнже 3-бета?Что нам здесь поколлит хуже?Против чего мы хотим грузиться?

Опп трибетит 20% пусть 15 против УТГ.
Если мы колим ооп - всё его дерьмо реализует кучу эквити в позиции.
И либо опп ушатывает нас на своих 87s поймав флеш, 2 пары, либо он аккуратно отыгрывает в позе, либо выбивает нас на куче ранаутов.
в общем жопа.
если мы 4бетим он может вполне заколить с условными 76s но тогда в 4бетпоте его а не нас ждут неприятности.

Если опп фолдит на 4бет всё что хуже JJ+ AK - ну ок мы поедем примерно в монетку, зато заберём в 80% 9бб.

9*0.8= +7.2 бб от фолдов. и 0.2*(3-(100- (0.47*200)))= - 0.6бб
Сложим вместе- получим +6.6бб за руку. Если сравнить с фолдом (-3бб за руку) получим +9.6бб за руку.

Если мы просто колим у нас эквити 68%(против 15% ренджа). Рука сильная - поэтому обычно реализуем больше 100%, скажем 135%
Но мы без позы (отнимаем 25%) итого наше эквити 1.1*0.68*(18бб) - 1бб рейка который мы железно платим, если колим. - 9бб которые мы вложили.
Итого ев колла + 3.46бб

Итого если мы 4бетим - наш винрейт в этом споте на 3.14бб больше, чем если мы колим.
Если мы сыграем скажем 1 раздачу из 400 (когда нам зайдут ТТ-ДД и нас 3бетнет этот парень) 4бетом, а не колом, то наш ОБЩИЙ винрейт будет на 0.785бб/100 больше


То есть просто делая в таких раздачах 4бет - мы автоматически бустим наш винрейт почти на 1бб/100

А это всего лишь ОДНА раздача.

VargEinherii @ 3.10.2020
И на 5-бет что делаем?

Радостно коллируем

VargEinherii @ 3.10.2020
Против чего мы тут рады грузиться, что он бы тут грузил?

Против условных АК /АА KTs KQ
Просто мы не ходим увидеть на тёрне А, 9, J (это 12 карт, что много)
Также не хотим увидеть на тёрне чек и на ривере А, 9, J (12 карта, что много)
Если у оппа KJ QJ JT JJ он как правило потащит на ч/р и ещё тёрн пуш может кольнуть
МОжет и по АК+ отморозиться.
+Железно собираем с КТ/КД/ТТ

Иногда впаяемся в АЖ , но тут как не играй кулер.

Какие 20% 3бет? какой 4бет\колл, о чём вы?? Сейчас бы по выборке в 150 рук судить, что чел с более-менее пропорциональными вменяемыми статами(не фишными: не 60/30, например, или там 40/27) прямо маньяк какой-то и 20%("пусть 15") 3бетит в ЕР с катоффа. 90%+ вероятность, что это обычный выброс диспы, и даже если у него 3бет широковат, то в раннюю с катоффа он потрибетит стандартные 5-10% от силы - там довольно много АJ/КК относительно диапазона, но с другой стороны и АА/АК ещё больше(которые при низком спр легко можно переиграть и вляпаться в наш сет), и KQ есть, скорее всего - на постфлопе на стек сыграть придётся, и с флопа не так плохо и чек-пушнуть, наверно, соглашусь, но и как сыграно мне нравится, даже чуть больше. 4бет префлоп возможен, но не обязателен 100% и без нотсов это 4бет/фолд, конечно, на 100% - в этих позах. На стек с QQ/АК префлоп играем против средних регов, не нитов, где-то начиная с катоффа против поз БТН+ - если грубо и на пальцах объяснять.

Artyomka, чё показал в итоге? Если AJo, то может быть, что и 10-15% 3бет реально, приманьяченный слегонца тип, нотс хоть сделай.

KonstantOut1 @ 4.10.2020
Какие 20% 3бет? какой 4бет\колл, о чём вы?? Сейчас бы по выборке в 150 рук судить, что чел с более-менее пропорциональными вменяемыми статами(не фишными: не 60/30, например, или там 40/27) прямо маньяк какой-то и 20%("пусть 15") 3бетит в ЕР с катоффа. 90%+ вероятность, что это обычный выброс диспы, и даже если у него 3бет широковат, то в раннюю с катоффа он потрибетит стандартные 5-10% от силы - там довольно много АJ/КК относительно диапазона, но с другой стороны и АА/АК ещё больше(которые при низком спр легко можно переиграть и вляпаться в наш сет), и KQ есть, скорее всего - на постфлопе на стек сыграть придётся, и с флопа не так плохо и чек-пушнуть, наверно, соглашусь, но и как сыграно мне нравится, даже чуть больше. 4бет префлоп возможен, но не обязателен 100% и без нотсов это 4бет/фолд, конечно, на 100% - в этих позах. На стек с QQ/АК префлоп играем против средних регов, не нитов, где-то начиная с катоффа против поз БТН+ - если грубо и на пальцах объяснять.

Даже против 3 бета 6.5% без позы это 4б-к

Если опп 3 бетит в раннюю 5-10% то а поздние 35- 45 %что ли? По поводу выборки 150 рук более менее к тому ж может ему наоборот заходило плохо и реальный 3 бет 25+ этого мы не знаем

Rickey, на нл10 это 4бет/фолд. Что значит не знаем? Мы можем предполагать исходя из статов, у человека 30/25 не будет 3бет 15-20% в раннюю с СО почти никогда, потому как это не 90/50 какой-то, не 80/65 и тд. А если у него, например, рестил был 50-60% против баттона за раз 10-15 с какого-то из блайндов, ты ему что: задашь диапазон рестила 50-60%, "пусть 40"? Скажешь маленькая выборка? а какая выборка по твоему за 150 рук на общий 3бет была? не намного больше(частично открывался сам, частично фолдил без опен-рейзов до него, да случаев для 3бета на 150 рук ну пусть 50 было, а мб и меньше, частично же ещё кто-то открылся, а кто-то его потрибетил до него, 30-40 "на глазок" где-то и он из них раз семь 3бетнул - огромная выборка, конечно...) Таких регов, с 3бетом 20% в раннюю с катоффа, даже из лузовых, нет в природе практически, один zatoplus на НЛ25 из десятков и сотен, с кем мне доводилось играть(и то не 20% у него в этих позах). Дамы отлично играются коллом 3бета, как и АК, хотя и 4бетить эти руки с любой позы против ненитового 3бета ошибкой не будет точно - можно миксовать, но вот "100% 4бет" - это очень спорно, кто-то так играет, знаю, но далеко не все. Скажем так QQ в 4бете без позы преимущественно есть в чартах для более высоких лимитов и их преимущественно нет в 4бете с ранних в чартах для микролимитов, зато есть в колле 3бета, понятное дело(то, что нет универсальных чартов для всех лимитов из-за разницы в капе рейка, надеюсь, понимание есть). И против какого спектра ты собрался играть на стек префлоп с ЕР с говно-рукой по сути(в таких узких ренджах)? Тогда как огромная часть поля это будет делать против ранних с КК+, а есть отморозки, которые и тупо с АА, надеешься 100% АК и JJ увидеть в пуше в раннюю? Если есть рук 100-200к хотя б, посмотри по фильтрам в трекере, которым пользуешься, что там у тебя выходит с линией 4бет/колл с ЕР/МР с руками хуже, чем КК, в 100бб стеках, не с короткими, само собой. Чтобы в ноль играть с этой линией с QQ надо ~чтоб чуть больше половины АК/JJ они пушили в раннюю, не конкретные супер-лузовые оппы, а всё поле - чего никогда не будет на этих тайтовых лимитах(если ты имел в виду не "в вакууме", а именно персонально против лузовых оппов, как эксплойт, то ладно, значит я не так тебя понял, тогда сорян).

KonstantOut1 @ 4.10.2020
Rickey, на нл10 это 4бет/фолд. Что значит не знаем? Мы можем предполагать исходя из статов, у человека 30/25 не будет 3бет 15-20% в раннюю с СО почти никогда, потому как это не 90/50 какой-то, не 80/65 и тд. А если у него, например, рестил был 50-60% против баттона за раз 10-15 с какого-то из блайндов, ты ему что: задашь диапазон рестила 50-60%, "пусть 40"? Скажешь маленькая выборка? а какая выборка по твоему за 150 рук на общий 3бет была? не намного больше(частично открывался сам, частично фолдил без опен-рейзов до него, да случаев для 3бета на 150 рук ну пусть 50 было, а мб и меньше, частично же ещё кто-то открылся, а кто-то его потрибетил до него, 30-40 "на глазок" где-то и он из них раз семь 3бетнул - огромная выборка, конечно...) Таких регов, с 3бетом 20% в раннюю с катоффа, даже из лузовых, нет в природе практически, один zatoplus на НЛ25 из десятков и сотен, с кем мне доводилось играть(и то не 20% у него в этих позах). Дамы отлично играются коллом 3бета, как и АК, хотя и 4бетить эти руки с любой позы против ненитового 3бета ошибкой не будет точно - можно миксовать, но вот "100% 4бет" - это очень спорно, кто-то так играет, знаю, но далеко не все. Скажем так QQ в 4бете без позы преимущественно есть в чартах для более высоких лимитов и их преимущественно нет в 4бете с ранних в чартах для микролимитов, зато есть в колле 3бета, понятное дело(то, что нет универсальных чартов для всех лимитов из-за разницы в капе рейка, надеюсь, понимание есть). И против какого спектра ты собрался играть на стек префлоп с ЕР с говно-рукой по сути(в таких узких ренджах)? Тогда как огромная часть поля это будет делать против ранних с КК+, а есть отморозки, которые и тупо с АА, надеешься 100% АК и JJ увидеть в пуше в раннюю? Если есть рук 100-200к хотя б, посмотри по фильтрам в трекере, которым пользуешься, что там у тебя выходит с линией 4бет/колл с ЕР/МР с руками хуже, чем КК, в 100бб стеках, не с короткими, само собой. Чтобы в ноль играть с этой линией с QQ надо ~чтоб чуть больше половины АК/JJ они пушили в раннюю, не конкретные супер-лузовые оппы, а всё поле - чего никогда не будет на этих тайтовых лимитах(если ты имел в виду не "в вакууме", а именно персонально против лузовых оппов, как эксплойт, то ладно, значит я не так тебя понял, тогда сорян).

Если опп 3бетит ИП в раннюю 6.5+% и больше инфы нет - я играю 4б-к
Если есть инфа что его 5бет занижен- могу сыграть 4б-ф. Если есть инфа что фолд на 4б завышена - могу сыграть кол 3бета. Если опп 3бетит 5% играю кол 3бета

У меня трибет общий едва лишь 6, но AJo в этих позах это стандартный трибет при определенных условиях

kazzloff @ 5.10.2020
У меня трибет общий едва лишь 6, но AJo в этих позах это стандартный трибет при определенных условиях

Ну против ранних это блеф-3бет, который чаще представлен какими-то руками вроде мастных тузов А5 и слабее, если и их, и АJo 3бетить, то переблеф какой-то будет, большинство всё же предпочитают А2s-A5s.

KonstantOut1 @ 5.10.2020
Ну против ранних это блеф-3бет, который чаще представлен какими-то руками вроде мастных тузов А5 и слабее, если и их, и АJo 3бетить, то переблеф какой-то будет, большинство всё же предпочитают А2s-A5s.

Ну хз, мне AJo нравится чуть больше,чем A2-A3s. А A4s-A5s конечно тоже есть

kazzloff, скажем так это даже из разных типов 3бета руки: линейного и полярного, при узком 3бете(в моём понимании). А вообще "каждый дрочит, как он хочет"