Конфискация $180,000 за мультиаккаунтинг в сети GG: обращение dudd1

37
Статистика
Статистика
37
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-5873
  • Постов
    36
  • Просмотров
    18,648
  • Подписок
    37
  • Карма автора
    +3,489
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
1 2
  • Мой знакомый, кеш рег из Германии, столкнулся с проблемами в сети ГГ и попросил меня перевести его пост (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=56410287&postcount=1) с 2+2 и выложить его для фидбека от русскоговорящего коммьюнити. Оригинал на английском
    Hey 2+2 -

    My name is Tobias - AKA dudd1 on Pokerstars, moneybyebye on America's Cardroom, and Ben ABC on GG-Poker. I want to share a recent experience that I had with GG-Poker.

    I'm a high-stakes player from Germany, currently living in Austria, and have been around the mid/high-stakes scene for quite some time now. I've played on pretty much all the sites out there, for years now, and until now have never had any problems with any of them.

    Recently, GG-Poker decided to confiscate my site balance. I think the confiscation is entirely disproportionate on their end, so I've decided to make this post, in order to:
    - Get a public and fair opinion on the case; and
    - Make everybody - especially other high-stakes regs - aware of what can happen to your
    balance on GG-Poker

    The total amount of my balance there is around $180,000 USD.

    So what happened? We'll have to go back in time a bit to puzzle all the pieces together.

    In 2016, I deposited a small amount on Natural8, and played NL400-NL1k for around a week or two. I won around 3-5k in the first couple of days. (I can't check the exact time frame or amount won anymore, since they deleted my account, and it's been 4 years - but it's somewhere around these numbers.)

    After the first few sessions, with no warning, Natural8 told me to take my money and not play on their network anymore. These days GG-Poker always gives a warning to players before banning them. They said that if I came back to play there, they would proceed with their "security protocol", whatever that meant - I asked, but they wouldn't give me a clear statement on either what they meant by that, or what I'd done wrong.

    Fast forward to the year 2019:

    GG-Poker had grown to be one of the bigger networks around, so I decided to give it a shot. I didn't know that 2016 Natural8 and 2019 GG-Poker were the same network, nor did I really even remember the 2016 incident at this point. 3 years later, I'd forgotten all about it.

    In 2019 I created an account on a GG-Poker skin called Bestpoker, under the Nickname "TheViolence". (At this point I'm wondering: if I was joining a network from which I'd been banned, why I was able to not only create, but to fully verify an account, using the exact same personal data I had previously used?)

    Oblivious to these details, I played NL5k-NL40k on Bestpoker during 2019. During that time I was raking an insane amount, and was losing around 85k. At some point, Bestpoker decided to remove the high-stakes tables, so I was forced to change skins.

    At the start of 2020 I moved to Betkings, created the account "ElBernardo" using the same data I had always used, and played there for maybe half-a-month before all the skins from the network fused to one skin, "GG". At the time, I was still losing on that account.

    When the fuse happened, I changed my affiliate, and from then on played as "Ben ABC" on GG-Poker itself. At this point I'd like to mention that all former accounts got deleted after the fuse, before I got my "real" GG account. All of this was in agreement with both my affiliate and a representative from GG-Poker; again, all of this is clearly within the rules and TOS of GG-Poker. I was never trying to hide my identity nor was I trying to get any advantage from changing nicknames.

    You might be thinking: "Wow, this guy had 3 different accounts!" To be clear, this only has to do with the different skins and the aforementioned fuse. (Ask around if you know people playing on GG, as I'm sure a lot of them are familiar with this event.)

    At this point, things start to become interesting. Again, I was able to fully verify my account, and had no problems depositing a big sum ($50,000 USD). I played for a while on the account, still losing, until around the weekend of May 29th. At this point I've paid tens of thousands of dollars worth of rake, and I'm stuck big time on the site.

    Finally, around the end of May, I spun up my roll from 30k to 180k within a period of about one-and-a-half weeks.

    Then GG forced their high-stakes players to change to their real name, instead of a nickname. So I was doing the verification yet again (recall that they already had all of my data: ID, phone bill, etc) when my account suddenly got locked. I had no idea what was going on until a few days later, when I got an email telling me that my funds had been confiscated, because I wasn't allowed to play on GG-Poker in the first place.

    So if I wasn't allowed to play on GG-Poker, how is it possible to play there for over a year? Don't they check the accounts being created on their network? Have they just been waiting until I finally had enough money in my account to make it worthwhile for them to keep it? If I would've kept losing, would I still be able to play on GG-Poker?

    There are a lot of questions - that I suspect I know the answers to.

    I'm currently texting back and forth with the security team from GG-Poker, trying to understand what's happening, and why I was able to pump money into their system for 1.5 years even though I was supposedly banned.

    After some back and forth they finally said they would allow me to take my deposit back, but would not pay out what I'd won. Again, the money I won was won 100% fairly: I never hid my identity; there was nothing to cause an unfair advantage over anybody; most of the other high-stakes players were aware of who I was, since I play across all sites and it's not very hard to find out who I am.

    So why does GG offer to give me back the deposit, but not my winnings? By giving back the deposit, they've essentially admitted that I didn't win in an unfair way. Apparently, they've just decided to take a cheap shot at my money.

    In my opinion, it's easy to see why I'd think the confiscation of such a large sum is disproportionate (especially after losing a lot of my own money to GG players, and to the system), but I'm obviously biased because for me, personally, there's a huge sum on the line.

    So I decided to talk to other high-stakes players that I know well, and ask them about their opinion on this. The responses I got were all in agreement with me - it seems very obvious that I got free-rolled here, and that it's almost a scam by GG-Poker, from an ethical point of view.

    It would be much different if they told me in 2019, after a day, or maybe a few days, that I wasn't allowed to play and that they'd have to return my deposit. But letting me play for such an extended time as 1.5 years, while losing, and then not paying me when I'm winning fairly, makes me wonder about two things:

    - Either GG-Poker really didn't realize I was banned for this entire period of time, and thus their security-system is the worst on the market; or
    - I just got free-rolled for 1.5 years, good to them for only as long as I kept putting money into this highly questionable system.

    Please feel free to decide which one you think is more likely.

    All in all, I just feel very sad about the decision GG-Poker has made here. I think their decision is far too harsh. Especially when I think the fault lies mainly with their security team.

    I don't know if they're technically within their rights with what they're doing to me, but I'd think that after free-rolling me all this time, it should only take a little bit of ethical consideration on their part to come to a more sympathetic decision.

    Now, you might think here: "Well, dudd1 is just stupid for not knowing he's not allowed to play on the site!" That's one way to think about it, and that's okay. But in the current high-stakes climate, especially with all the new modern troubles out there, I think I am, and have always striven to be, a very fair player. I would never try to get any unfair advantage over anybody else, and I'm sure there are a lot of well-known and respected players throughout the poker community that would be happy to vouch for my integrity, if it comes to that.

    I don't know if this situation will ever be resolved to my satisfaction. But I wanted to post this in order to at the very least raise awareness, and to remind all of you to keep an eye out for all the things out there that can happen to you and your money.

    I hope nobody else has to go through what I'm going through right now. If this post will help prevent some of you out there from having trouble like this, I consider it time well spent.


    Kind Regards,


    Tobias/dudd1


    Привет 2+2!

    Меня зовут Тобиас ака dudd1 на Pokerstars, moneybyebye на America's Cardroom, и Ben ABC на GG-Poker. Я бы хотел поделиться тем, что недавно произошло со мной на GG-Poker.
    Я уже довольно долго играю средние и высокие лимиты, я из Германии, но сейчас живу в Австрии. Я играл практически на всех доступных сайтах в течение многих лет и до этого никогда не сталкивался ни с какими проблемами.

    Недавно GG-Poker решил конфисковать мой баланс на сайте. Я считаю, что это неоправданно жесткое решение с их стороны, поэтому я решил создать этот пост чтобы
    а) Получить честное и непредвзятое мнение по моему случаю и
    б) Предупредить всех, и особенно игроков высоких ставок, что подобное может произойти и с ними.

    Мой баланс на GG-Poker составляет примерно 180 000 долларов США.
    Итак, что же произошло? Чтобы сложить все кусочки мозаики нужно немного вернуться назад к прошлым событиям.

    В 2016г я сделал небольшой депозит на Natural8 и играл НЛ400-1000 около 1-2 недель. Я выиграл около 3-5к за первый несколько дней (Я не могу узнать точную дату и сумму, т.к. это было давно и они удалили мой аккаунт)
    После нескольких игровых сессий, без предупреждения, Natural8 потребовало чтобы я вывел свои деньги и перестал играть в их сети. В то время GG-Poker всегда давало предупреждение игрокам перед баном.
    Natural8 сказали, что если я продолжу играть, то они задействуют свой «протокол безопасности», чтобы это ни значило. Я попросил разъяснений, но они не дали мне четкого ответа и не сказали в чем же была моя вина.

    Вернемся в 2019 г.
    GG-Poker стал одной из крупнейших покерных сетей, поэтому я решил попробовать там сыграть. Я не знал, что тот Natural8 2016г и GG-Poker 2019г. это одна и та же сеть, к тому же я уже и забыл тот инцидент из 2016г, все-таки прошло уже около 3-х лет.

    В 2019 году я создал аккаунт на скине GG-Poker под названием Bestpoker под ником TheViolence. (На этом этапе мне интересно: если я присоединялся к сети, в которой меня забанили, почему я смог не только создать, но и полностью подтвердить учетную запись, используя те же личные данные, которые я использовал ранее? )

    Не обращая внимания на эти детали, я играл NL5k-NL40k на Bestpoker в течение 2019 года. В то время я заплатил огромное количество рейка и проиграл около 85k. В какой-то момент Bestpoker решил убрать столы с высокими ставками, поэтому мне пришлось сменить скин.

    В начале 2020 года я перешел на Betkings, создал учетную запись «ElBernardo», используя те же данные, которые я всегда использовал, и играл там, может быть, полмесяца, прежде чем все скины из сети слились в один рум «GG». , В то время я все еще был в минусе на этом аккаунте.

    Когда произошло объединение румов, я сменил аффилейта и с тех пор играл как "Ben ABC" на самом GG-Poker. Здесь я хотел бы упомянуть, что все прежние учетные записи были удалены после этого объединения, прежде чем я получил свою «настоящую» учетную запись GG. Все это было согласовано как с моим аффилейтом, так и с представителем GG-Poker; опять же, все это явно находится в рамках правил и TOS GG-Poker. Я никогда не пытался скрыть свою личность и не пытался получить какую-либо выгоду от смены ников.

    Вы могли подумать: «Ух ты, у этого парня было 3 разных аккаунта!» Чтобы было ясно, это связано только с разными скинами и вышеупомянутым объединением румов. (Спросите, если знаете людей, играющих на GG, я уверен, что многие из них знакомы с этим событием.)

    На этом этапе все становится интереснее. Опять же, я смог полностью подтвердить свою учетную запись, и у меня не было проблем с внесением большой суммы (50 000 долларов США). Некоторое время я играл на аккаунте, все еще проигрывая, примерно до выходных 29 мая. На данный момент я заплатил десятки тысяч долларов рейка и сыграл на сайте огромное количество рук.

    Наконец, примерно в конце мая я увеличил свой баланс с 30 тысяч до 180 тысяч за период примерно в полторы недели.

    Затем GG заставили своих игроков с высокими ставками сменить псевдоним на свое настоящее имя. Итак, я снова проводил проверку (напомню, что у них уже были все мои данные: паспорт, телефонный счет и т. д.), Когда моя учетная запись внезапно была заблокирована. Я понятия не имел, что происходит, до тех пор, пока несколько дней спустя я не получил письмо по электронной почте, в котором говорилось, что мои средства были конфискованы, потому что мне вообще не было разрешено играть на GG-Poker.

    Итак, если мне не разрешили играть на GG-Poker, как я мог играть там больше года? Разве они не проверяют учетные записи, создаваемые в их сети? Неужели они просто ждали, пока у меня, наконец, будет достаточно денег на моем счете, чтобы им было выгодно забрать их? Если бы я продолжал проигрывать, мне бы позволялось играть на GG-Poker?

    Есть много вопросов, на которые, как мне кажется, я знаю ответы.

    В настоящее время я переписываюсь с командой безопасности GG-Poker, пытаясь понять, что происходит, и почему мне удавалось закачивать деньги в их систему в течение 1,5 лет, хотя я предположительно был заблокирован.

    После нескольких разговоров они, наконец, сказали, что позволят мне забрать свой депозит, но не выплатят то, что я выиграл. Опять же, деньги, которые я выиграл, были выиграны на 100% честно: я никогда не скрывал свою личность; не было ничего, что могло бы вызвать несправедливое преимущество перед кем-либо; Большинство других игроков с высокими ставками знали, кто я, так как я играю на всех сайтах и узнать, кто я, не очень сложно.

    Так почему же GG предлагает вернуть мне депозит, но не мой выигрыш? Вернув залог, они, по сути, признали, что я не выигрывал несправедливо. Судя по всему, они просто решили присвоить мои деньги.

    Очевидно, почему я считаю конфискацию такой крупной суммы неоправданно жесткой (особенно после того, как я проиграл много моих собственных денег игрокам GG и системе), но мое мнение явно предвзято, потому что на кону огромные для меня деньги.

    Поэтому я решил поговорить с другими игроками по высоким ставкам, которых я хорошо знаю, и спросить их мнение по этому поводу. Все игроки были со мной согласны - кажется совершенно очевидным, что меня за фрироллили, и что с этической точки зрения это скам со стороны GG-Poker.

    Все было бы совсем иначе, если бы в 2019 году они через день или два сказали мне, что мне не разрешено играть и что им придется вернуть мой депозит. Но позволяя мне играть в течение целых полутора лет, проигрывая, а затем не выплатить мой выигрыш, когда я честно играл, заставляет меня задуматься о двух вещах:

    - Либо GG-Poker действительно не осознавал, что меня забанили в течение всего этого периода, и поэтому их система безопасности является худшей на рынке; или
    - Я просто 1,5 года играл фриролл, и им это было это выгодно только до тех пор, пока я продолжал вкладывать деньги в эту весьма сомнительную систему.

    Не стесняйтесь решать, какой из этих вариантов, по вашему мнению, более вероятен.

    В общем, мне очень грустно из-за решения, принятого GG-Poker. Я считаю, что оно слишком жесткое. Я думаю, что вина лежит в основном на их службе безопасности.

    Я не знаю, правы ли они технически в том, как они поступили со мной, но я считаю, что после того, как я все это время бесплатно катал, то с их стороны из этических соображений можно было бы прийти к более мягкому решению.

    Теперь вы можете подумать: «Ну, dudd1 просто глуп, потому что не знает, что ему не разрешено играть на сайте!» Это один способ подумать об этом, и это нормально. Но в нынешних условиях высоких ставок, особенно со всеми новыми современными проблемами, я могу сказать, что всегда стремился быть предельно честным игроком. Я бы никогда не попытался получить какое-либо несправедливое преимущество перед кем-либо, и я уверен, что в покерном сообществе есть много известных и уважаемых игроков, которые могут поручиться за мою честность, если до этого дойдет дело.

    Я не знаю, разрешится ли эта ситуация положительно. Но я хотел опубликовать это послание, чтобы, по крайней мере, повысить осведомленность комьюнити и напомнить всем вам, что нужно следить за всем, что может произойти с вами и вашими деньгами.

    Я надеюсь, что никому не придется проходить через то, что сейчас переживаю я. Если этот пост поможет уберечь некоторых из вас от подобных проблем, я считаю, что время потрачено не зря.

    С уважением,
    Tobias / dudd1
    Сообщение отредактировал ryba_pila - 11.8.2020, 2:07
    Ответить Цитировать
    1/2
    + 250
  • GG наверное расстроен, что есть такие вещи в мире, как интернет и форумы. Ведь сколько он мог уже наварить себе, если б не общественное внимание
    Ответить Цитировать
    1/2
    + 78
  • я уверен Сёмин все объяснит!
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 21
  • ryba_pila, это достойно отдельной темы и вывода на главную. ГГ кинул же всех афилейтов и отменил всевозможные рб?)
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 21
  • ryba_pila @ 10.8.2020
    Так почему же GG предлагает вернуть мне депозит, но не мой выигрыш? Вернув залог, они, по сути, признали, что я не выигрывал несправедливо


    Особенность лицензирования, не могут забрать депозит, не один боле мене уважающий себя рум или бук не пойдёт на это, даже самые помойки типо русских бк париматч Балбет, бетсити приконфискации возвращают депозит. Но да гг полная помойка и он уже не получит деньги кроме депозита, хорошо если удастся доказать что был деп 85к в другой скин и как то заставить их признать его.
    Ответить Цитировать
    1/2
    + 2
  • Тут один чел описывал такую же ситуацию, ник Custom по-моему. Тоже забанили за то, что создал акк в другой витрине гг. У него в итоге получилось вернуть свои деньги, если не ошибаюсь

    Упд: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=148154&st=20 - вот эта тема, соседняя тут
    Сообщение отредактировал slowp0k3r - 11.8.2020, 10:17
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • slowp0k3r, ты путаешь, это был ТС. У меня всего лишь за бамхант отжали 15к.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • Почему тему назвали мультиаккаунтинг? Тогда надо бы назвать мнимый мультиаккаутинг или еще как-то. Мультаккаутинг в первую очередь ассоциируется с игрой в один и тот же отрезок времени с нескольких акков в руме по очереди или одновременно, что часто дает нечестное преимущество перед всеми остальными игроками. Тут такого нет офк, тк здесь очередной раз доказательство того, что если эта сеть дала игроку даже ошибочное предупреждение за то, что он не совершал и сеть сама признала свой косяк, то лучше в этой сети со своими данными не играть дальше или не держать там больше дневной загрузки на свой страх...
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 67
  • Ой, вот неожиданность-то.

    Но проблема в том, что всё равно другого места нет для игры. Там траф в ПЛО на хай лимитах выше в 10 раз чем на старз. GG теперь правит покерным миром, и как только недовольные реги покинут лобби их место просто займут другие, которые оценят риск/ев.

    И GG это все прекрасно понимает.

    Незнакомому немцу - удачи в разрешении!
    Ответить Цитировать
    1/2
    + -8
  • Gellemar @ 11.8.2020
    Но проблема в том, что всё равно другого места нет для игры. Там траф в ПЛО на хай лимитах выше в 10 раз чем на старз. GG теперь правит покерным миром, и как только недовольные реги покинут лобби их место просто займут другие, которые оценят риск/ев.


    Тоже об этом подумал после очередной новости о этой "прекрасной" сети (или уже просто руме). Так себе тенденция намечается
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • Как вариант, можно попробовать както выйти на Кени. Он мб както сможет помочь повлиять на ситуацию.
    Ответить Цитировать
    1/2
    + 0
  • Про правилам сети GG регистрация нескольких аккаунтов в разных витринах сети не является мультиаккаунтингом, это разрешено.
    Такие темы безусловно нужны в паблике как раз для того, чтобы регам было проще правильно оценить риск/ев
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 42
  • Коммьюнити по умолчанию принимает сторону игрока в разборках с румом, и правильно делает. Но ситуация далеко не такая однозначная.


    I didn't know that 2016 Natural8 and 2019 GG-Poker were the same network, nor did I really even remember the 2016 incident at this point. 3 years later, I'd forgotten all about it.

    Вот в этот момент мне совсем не верится. Не исключаю, что dudd1, будучи не правым, но подозревая, что есть вероятность фриролла со стороны GGпокерка,
    принимает самое плюсовое решение - перевести всё в публичную плоскость.

    Если рум сознательно давал играть, сохраняя возможность для бана в случае чего, то его надо бойкотировать и гнать со всех площадок. Вот только для того, чтобы доказать, что Покерок придерживается подобной практики, нужно найти еще как минимум одного забаненного хайроллера.

    Иначе, если рум действовал ненамеренно, в следствие недоступности каких-то данных о регистрациях Natural8 например, то имхо возврат депозита и конфискация вполне справедливая мера.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + -4
  • T-Rex @ 11.8.2020
    Коммьюнити по умолчанию принимает сторону игрока в разборках с румом, и правильно делает. Но ситуация далеко не такая однозначная.


    Как не однозначная? Естественно во всех румах есть лимит на депозит/перевод/кешаут. Он обращается в рум, вносит 50к, СБ естественно делают проверки, и такие тишина, потом обязуют игроков хай-лимитов играть под реальными именами, опять же проводя проверку и меняя ники согласно документам и так далее. И, тут человек выигрывает 120к и опа, оказывается вот этот парень, с 2016.... да не бред какой то. (Или я не понимаю, элементарно схему работы СБ.)

    Давно многим румам пора сделать, вначале полную проверку игрока, и потом уже либо допустить к игре либо досвидания.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 12
  • У игроков в спины, тоже не давно украли деньги
    И ещё парочка тем всплывало.

    Вот ещё например

    Помоечная сеть, выводите оттуда деньги кто играет профессионально, не рискуйте.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 31
  • Так регистрация в разных румах одной сети это не мультиаккаунтинг, че за бред
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 3
  • Мультиаккаунтинг потому что первый акк был забанен

    Но почему в течение года человеку давали вносить деньги, а не сказали что играть нельзя - конечно загадка

    GG сейчас как свежий глоток воздуха для мира покера, в том числе благодаря тому что их политика в отношениях к игрокам пошла в разрез со старзами, но что касается регулярно всплывающих тем о несправедливых конфискациях - это конечно мрак

    Такого даже амая себе не позволяет
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • arodnaS @ 11.8.2020
    Мультиаккаунтинг потому что первый акк был забанен


    Нет, мультиаккаунтинг это когда ты создал в одном руме несколько акков, в данном случае это не так.
    Ответить Цитировать
    1/2
    + 8
  • Я не удивлюсь если в первый раз его за бамхантинг забанили.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • Key @ 11.8.2020
    Я не удивлюсь если в первый раз его за бамхантинг забанили.


    Вот вроде особенность гг банить за бамхантинг,они по моему даже прописали это в правилах, что нельзя создавать ак в разных румах сети если забанен. Но опять таки четко прописали вроде несколько месяцев назад после того как пытались забрать деньги у рыбыпилы.
    Ответить Цитировать
    2/2
    + 0
1 2
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.