tuborg123456 и МТТ

Последний пост:28 августа
6
1 2 3
  • СНГшники его знают. Играет не с самым высоким рои, зато много. Плюсовой регуляр. Не особо агрессивный, немного прямолинейный, пару раз замечал за ним игру против ICM на финалках, но в целом денег не дарит, хоть и не особо мешает играть.

    Меня беспокоит то, что он больше трех лет играет МТТ в ноль. 40 тысяч турниров. Обратил внимание, потому что мои результаты в МТТ сейчас тоже в кризисе. EVвинрейт в средней-поздней стадии выше, чем когда-либо, играю больше, средний байин вырос на 20%. Но 6К турниров отыграны в минус 500 БИ. При том, что я играю не только килополя, а всю сетку включая гипер-турбо и турниры с минимальной пэйзоной. Это огромная дистанция. Оффлайновые реги за всю жизнь не отыграют такой объем. Многие реги онлайна играют по 500 турниров в год.

    Чудес не бывает, и отсутствие результатов должно как-то отражаться в статистике. В общем, проблему-то я нашел, только это не проблема, а стечение обстоятельств. За последние 8 месяцев в блайндах 7999+ винрейт нулевой. Но это 11К рук всего. Покопался в них – там все нормально: низ диапазонов ОР и 3б весь в плюсе, все пограничные сетапы в норме, статы хорошие. Ну, просто плохо заходило в очень поздних стадиях и все. Небольшой (11К рук это я за день могу отыграть) стрик превращается в 8 месяцев бесконечного слива. Немного спасают СНГшки, но у меня и в них миллион фишек недобор с октября прошлого года.

    В общем, кто что думает по этому поводу? То есть я связи между винрейтом и результатами в МТТ вообще не наблюдаю. У тебя может быть любой винрейт, как угодно играй, но ты проигрываешь несколько десятков ключевых раздач и твоя покерная карьера просто идет в другую сторону. У меня ощущение, что вместе с СНГ с декабря прошлого года я недобрал тысяч 10-15 профита на АБИ 6$. Я уже думал, может, ХМ неправильно EVbb/100 считает. Но даже если так, я с 2006го года профессионально играю, и было всякое, и я никогда ен был сторонником теории подкрутки, но тогда оффлайн МТТ – это вообще профанация и лохотрон. Какой-нибудь Федор Хольц в параллельной вселенной мог аби 10 не побить. А на его месте могла быть моя бабушка.

    Короче, так что с Туборгом? Он может в СНГ, а в МТТ загадочным образом не может? Или можно откатать 40К турниров в ноль, имея приемлемый винрейт в среднепоздней стадии просто потому, что ты тот самый счастливчик, который поймал стрик на финалках длинною в жизнь? Ну, сколько финалок килополей можно отыграть за всю жизнь? Допустим штук 500. Вот 500 одностоловых снгшек. Да это вообще ничего – два рабочих дня.
    1/22
    Ответить Цитировать
    3
  • Повторю вопрос, пожалуй.
    Как, на ваш взгляд, может ли квалифицированный СНГшник играть микролимитные МТТ в ноль?
    И если да, то в чем причина?
    Теряется, когда видит много фишек? Засыпает на финалках? Не умеет играть в стеках >30bb?
    2/22
    Ответить Цитировать
    1
  • Слежу давненько за этим игроком) Железная дисциплина у человека. Ежедневно отыгрывает по 300 в среднем, даже более, туриков. Катает все что может. Вообще честно говоря даже не понимаю, как можно столько катать) Очень завидую такому трудолюбию. Мне кажется отсутствие показателей в МТТ, это следствие его жесткого мультитейбленга. На мой взгляд, tuborg играет чисто по ГТО. Как ты и подчеркнул "не умеет играть в стеках >30bb", только "не умеет" для такого персонажа, не годится, скорее "вне комфорта". У него реально мозг заточен под СНГшки. Изучая результаты многих топов МТТ, замечал что они не грузят столько столов... и отсюда все вытекающее: концетрация, дальновидность на турик, внимание к нотсам опов. А менять игру, сокращать количество столов, подход к игре, будет для него не привычен. Ну это чисто моё скромное фишовое мнение)))
    1/1
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (stupi02 @ 6.8.2020) *
    Как, на ваш взгляд, может ли квалифицированный СНГшник играть микролимитные МТТ в ноль?

    в МТТ играю десятки тысяч игроков. Если бы эти десятки тысяч играли в СНГ, неизвестно, как играл бы Туборг.
    1/4
    Ответить Цитировать
    1
  • Rumjo, он играет в том числе многостоловые СНГшки: турбо-фризы и нокауты на 90 человек. это форматы максимально похожие на МТТ. у меня с ним десятки тысяч разадч наиграны, и могу сказать, что он нормально играет в средних стеках. ничего криминального, откровенно плохого он не делает. он довольно прямолинейный, но этот стиль позволяет ему бить СНГ с полем 90-180 человек. а винреты бб/100 в СНГ всегда будут ниже. то есть я исхожу из того, что у него положительный винрейт в ММТ, а пишет он там нотсы или нет - это уже нюансы. полагаю, что нотсы он не пишет и за тайминг телсами не следит. когда у тебя 20+ столов играется, максимум - это можно пометить цветом сукна стадию турнира бабл/деньги/финалка.
    3/22
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (grenka666 @ 6.8.2020) *
    в МТТ играю десятки тысяч игроков. Если бы эти десятки тысяч играли в СНГ, неизвестно, как играл бы Туборг.

    не понял мысль, если честно. Туборг - квалифицированный игрок. он умеет играть в покер, это без сомнений. а увеличение поля, если оно происходит пропорционально (т.е. МТТшные фиши приходят в СНГ вместе в МТТшными регами), просто ускорит наполняемость СНГшек и, соответственно, их больше будет играться в единицу времени. сложность при этом вырасти не должна.

    я Туборга привел в пример именно потому, что у него нетипичный случай. бывает, что человек полюсовой в МТТ, а СНГ играет в 0 или небольшой минус. такое часто приходится видеть. но чтобы хороший СНГшник отыграл 40К МТТ в ноль - это нетипично. мне кажется странным. по сути, мой первый пост можно перефразировать так: может ли быть нулевой стрик в 40 тысяч турниров у плюсового игрока, у которого винрейт в килополях в блайндах 200+ 5бб/100, допустим?
    4/22
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (stupi02 @ 7.8.2020) *
    не понял мысль, если честно. Туборг - квалифицированный игрок. он умеет играть в покер, это без сомнений. а увеличение поля, если оно происходит пропорционально (т.е. МТТшные фиши приходят в СНГ вместе в МТТшными регами), просто ускорит наполняемость СНГшек и, соответственно, их больше будет играться в единицу времени. сложность при этом вырасти не должна.

    количество + разнообразие. Снг играют примерно одни и те же люди и снгшки более узкого формата. Мтт играют куча разнообразных оппов и МТТ как формат намного разнообразнее снгшек.
    2/4
    Ответить Цитировать
    -2
  • grenka666, это да. Но почти все снгшники параллельно играют МТТ.
    И отрицательный результат должен как-то соотноситься с винрейтами на поздних стадиях МТТ или с ошибками в icm на финалкпх. Icm он должен понимать лучше чем большинство ммтшников. Получается, он играет поздние стадии турниров с отрицательным винрейтрм. Тогда я не помню, как он выигрывает в СНГ, потому что в них винрейты должны быть ниже по определению.
    5/22
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (stupi02 @ 11.8.2020) *
    grenka666, это да. Но почти все снгшники параллельно играют МТТ.

    10 снгшников играют СНГ, среди них Туборг топ. 1000 мттшников играют МТТ, средни них Туборг средний рег. 10 снгшников среди 1000 мттшников - капля в море.

    Цитата (stupi02 @ 11.8.2020) *
    И отрицательный результат должен как-то соотноситься с винрейтами на поздних стадиях МТТ или с ошибками в icm на финалкпх. Icm он должен понимать лучше чем большинство ммтшников. Получается, он играет поздние стадии турниров с отрицательным винрейтрм. Тогда я не помню, как он выигрывает в СНГ, потому что в них винрейты должны быть ниже по определению.

    я хз, что там с винрейтами и айсиэмами, до финалки прежде всего добраться надо. А это нелегко. Или статистика. В снг статистику на оппов накопить легче, в МТТ же у оппов может быть майнинг, или опп может быть ботом, или вновь зарегенным акком, а ты его видишь в первый раз.
    3/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (grenka666 @ 12.8.2020) *
    до финалки прежде всего добраться надо. А это нелегко
    а я вот жаде никогда не задумывался легко или сложно. если ты бьешь поле, если у тебя нормальный плюсовой винрейт в средней-поздней стадии турнира, то ты будешь попадать на финалку чаще, чем [поле турнира] деленное на 9. вот и все. условно говоря, если ты 180 раз попал в топ 180 МТТ и твой винрейт в плюсе, то ты должен попадать на ФС >20 раз. при условии,что ты понимаешь,что такое бабл и все такое прочее. а дальше - со статистикой ты играешь или без, как себя ведут оппы, сколько у тебя столов открыто, пишешь ли ты нотсы - это уже нюансы.

    я в заглавном посте написал про свой опыт. коротко повторю. с 12.17 до 12.19 я сыграл 16К МТТ с рои чуть меньше 30%. играл все подряд в.т.ч. HT, CAP`ы, даже time-турниры немного. винрейт в блайндах 149+ был равен Х (икс). с декабря 19го года сыграл еще 6К турниров в стабильный минус с винретом = Х*1,2. То есть винрейт вырос на 20%, ABI вырос на 30%, а результат строго обратный. И когда я начал искать причину, оказалось, что в очень поздней стадии ББ7999+ винрейт слегка минусовой. но это всего 11 тысяч рук. Все, кто давно играет, должен понимать, что 11К рук - это очень мало, там у любого минусового игрока может быть хороший вирейт, потому что ему везло. а у крепкого регуляра может быть минус, потому что не заходило. но эти 11К рук определили результат 6К турниров. некоторые хайроллеры за всю карьеру столько не наигрывают. а стрики в 30-60К рук тоже встречаются регулярно у всех, кто играет много. я могу 10К рук в день наиграть, и винрейт может быть как -15бб/100, так и +25 бб/100

    То есть я пытаюсь понять механику и пределы дисперсии в МТТ. так, как я это вижу сейчас, какой-нибудь чел, который потенциально мог бы играть достаточно прибыльно и дорого, просто мог бросить покер на турнирах по доллару, потому что ему плохо заходило на предфиналках в первых 40 тысячах его МТТ.

    а к Туборгу я прицепился, потому что я не верю, что у хорошего СНГшника может быть минусовой винрейт в МТТ за 5$. а если может, то так он нахрен это делает.
    6/22
    Ответить Цитировать
    2
  • grenka666, вот мой график МТТ для наглядности
    винрейт средней-поздней стадии выше там, где график идет вниз. АБИ чуть выше, но не в разы.
    7/22
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сорри, я не силен в теории.
    4/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • grenka666, ну ок, у тебя же есть ХМ или ПТ. Ты смотришь свою статистику, винрейты и т.д. допустим, у тебя есть период в 10-15К турниров, отыгранный в ноль. Не было идеи посмотреть винрейты на разных стадиях, в разных сетапах? или дать кому-то базу на анализ? Сейчас можно за 3 копейки найти человека, который это сделает, даже если не топовый тренер какой-то, но свежий взгляд хотя бы
    8/22
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • играю мтснгшки 45-180 много лет,могу сказать одно,на четвертаках,где у меня рои примерно 40%,я стабильно в неделю 2-3 раза сталкивался с 20 туриками без итм,правда следующие 10-20 выводили сессию в плюс и минусовых дней почти не было.Это самый днищенский лимит и всего лишь 45 макс .Что говорить об мтт аби 5-10?)
    Вон этот год на 1$ 45-макс иду с минус(!) 15% роем на 500 туриков,с 2017-го мой рои там был 10-15%,при этом считаю,что сейчас играю на голову сильнее себя годичной давности.Сейчас вторых мест больше первых лол, вот эта хрень тоже с этого года началась.Есть мысли,что из-за более лузовой страты,но не уверен пока,мб и стрик.Поэтому стараюсь гриндить 30+ в день,чтобы более адекватно понять свои винрейты и рои.
    Надо все же учитывать,что поля в среднем полюбому с каждым годом все сильнее=падение роя у подавляющего большинства регов.Меньше рои=больше/чаще стрики.Так что тоже влияет на общую картину.
    Вспоминаю исследование с графиком дисперсии по сандей миллион,где говорили что если взять 1000 регов с одинаковым роем,то кто-то из них за год может выиграть топ 1 пару раз,а кто-то(и по моему даже большинство) за 10 лет игры ни разу даже на финалку не попадет.
    В целом у тебя обалденный график и думаю тебя просто стрикануло жестко и это пройдет.Чтобы тебе немного полегчало чекни графики миракла норманнолли и нашего абишника ивлатышаsmile.gif
    1/6
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (TiredOfRng @ 21.8.2020) *
    на четвертаках,
    "четвертаки" это что такое? я не понял. 0,25$ или 2,5$ на 180 человек? если речь о 2,5 (судя по всему, это аналог 0,25 только в 10 раз дороже), то 500 турниров - это вообще не дистанция. У меня поиски в шаркскопе на сегодня закончилось, завтра могу посмотреть графики регов этих турниров и более осмысленное что-то ответить. Я сам их играю, но не особо могу что-то о них сказать, потому что с ними все более-менее норм. Зато я 4К нокаутов на 90 человек отыграл в 0. Там 700К фишек недобора, EVbb/100 двузначный, но просто не выигрываются оллины уже год почти. А это же PKO, там это прям очень важно - чистое РОИ в каждом сравнении. И судя по графикам регуляров, это, ну, бывает, ничего сверхъественного.

    Цитата (TiredOfRng @ 21.8.2020) *
    ,миракла норманнолли и нашего абишника ивлатыша
    ничего гуглом не нашел. Я совсем не в курсе форумских тем и персонажей, если что
    9/22
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • четвертаки=0,25$, они бывают 45 и 90 максы,но я играю только первые.
    кстати в ноках за 1,5$ 90макс у меня тоже всегда тяжело шло,а вот 180м единички норм.
    чекай на шарке MiracleQ,normannolli и IvIaJlblw,там стрики в десятки тысяч мтт у кого-то из них.Аню с форума тоже жестко стрикануло помню,ник anna[kh.ua],может пересекался.Вообщем у многих такое,так что не унывай
    2/6
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • TiredOfRng, MiracleQ - да, ситуация похожая на туборга. по сути человек МТТ с 15го года играет в ноль, там 60К турниров. но есть нюансы. все-таки у него АБИ 50, а Туборг играет гораздо ниже. тут бы, конечно, хенд хистори посмотреть для понимания - откуда такие стрики по 40-60К турниров. если там, допустим, все в порядке с игрой, то нахуй вообще в эту лотерею играть.
    Anna[Kh.Ua] ник знакомый, где-то пересекались, да. помню, потому что пометил цветом из-за 3бета +-10 и выше
    Цитата (TiredOfRng @ 22.8.2020) *
    кстати в ноках за 1,5$ 90макс у меня тоже всегда тяжело шло,а вот 180м единички норм
    ну, тяжело идти может по разным причинам. там игра существенно отличается от форматов без нокаутов. ICM совсем другой. даже статы у квалифицированного рега будут (должны быть) совсем другими. Скажем, ПФР 20+ и 3бет 12-15% в средней стадии - это норма близкая к ГТО
    я к тому, что, если у тебя все нормально в обычных играх и проблемы в РКО, то это повод провести ревизию - а все ли в порядке в твоей игре в ноках. это разные игры просто.
    10/22
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • stupi02, нет,думаю просто стрик был+там фиши из-за ноков дико диспу разгоняют,вот неделю начал их играть,пока ок вроде,просто нужна норм дистанция,чтобы понять свой уровень.
    Насчет статов,у топов этих лимитов статы 19/15/6,а боль-во лагов играют с рои 10-15% или вообще в минус.Откуда инфа про гто и такие статы?Я немного шире играю в пушфолде и все.
    Меня больше интересуют вопросы выбора типа трибета(линейный/полярный)+структура,а также проблема капнутости кк на ББ и колла трибета,пробую играть без трибета на ББ и без 4бета,но пока не знаю при каком подходе винрейты больше и как это отражается на рои.
    3/6
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • TiredOfRng, дружище, без обид, но тебе нужно думать не о проблеме капнутости кк на ББ, а начинать с самого начала. позаниматься с тренером. посмотреть видео Коллина Мошмана для начала - хотя бы, чтобы получить общее представление об игре в PKO SNGшках. это самая сложная дисциплина для освоения на самом деле. возможно, на самых низких лимитах хватает общего понимания игры в холдем, но на 5ках 90мах ПКО и выше ты просто никак не сможешь играть без ежедневной работы с ICMizer`ом и борьбы за максимальное количество баунти в средней стадии. да и в ранней тоже.
    3бет будет больше 10 просто, если ты правильно изолируешь короткие стеки, ушедшие в пуш с ранних позиций. слоуплеить на ПФ топ диапазона в этой игре - это просто выбрасывать деньки в мусор. твоя задача - не максимизировать велью топ 2%, не маскировать руку или что-то вроде этого, а заставить меньший стек выставиться против тебя, потому что баунти. поэтому в этом формате - наоборот - ты должен 3бетить с ББ больше, чем в турнирах без КО, а колом защищать меньше. здесь можно и нужно во многих сетапах оупен-пушить стеки 20ББ+ и так далее. ну, это основы я сейчас озвучил, базовая стратегия. даже не стратегия, а общие принципы
    11/22
    Ответить Цитировать
    5
  • Ты не понял идею,это делается не для максимизации топ спектра(тут скорее всего трибет впереди,хотя тоже под вопросом,поле регов даблбаррелит часто и переигрывает руки),а как раз низов,больше того,я отказался и от чр на флопе и терне,опять же чтобы чк не был капнут.Эту фигню я пробую дней 10 и она не имеет отношения к пко,везде так играю.Моя проблема всегда была в очень низком кк на ББ 10-15% и высоком фолде на трибет 60-70%,на грани как говорится.Поработав в кальке расширил кк до 25-30 и фолд до 50-55,но при этом на агро поле возникла эта идея с слоуплеем для защиты,офк только в ху.Что не так-то?)
    А что касается пуша,я думаю ты переоцениваешь важность баунти.На 1,5$ 90макс за баунти дают 0,27$,за 12 место 2$+,за первое 27$,нахрена мне так рисковать,тем более играбельными стеками 20бб+,при структуре блайндов в 15 минут+тут и фишей больше чем в обычных.Фактически ты предлагаешь играть по чипев,а может и шире.На эксплойт фолдов да,это я могу понять,хотя сам это не применяю.
    4/6
    Ответить Цитировать
    0
59 постов
1 2 3
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.