KJs Топпара флоп в начале турнира

Турнир за 4$, cамое начало. Оба игрока неизвестные. Интересует только постфлоп

PokerStars - 50/100 Ante 12 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 87.58 BB
Hero (BTN): 69.62 BB
SB: 20.83 BB
BB: 28.06 BB
UTG: 28.66 BB
UTG+1: 29.88 BB
MP: 9.94 BB
MP+1: 30 BB
MP+2: 29.88 BB

9 players post ante of 0.12 BB, SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.58 BB) Hero has

fold, fold, fold, MP+1 raises to 2 BB, fold, fold, Hero calls 2 BB, fold, BB calls 1 BB

Flop: (7.58 BB, 3 players)
BB checks, MP+1 bets 27.88 BB and is all-in

Hero - ?

Для самого начала турнира стеки маловаты.
Фолд флоп.

OLDNICK_SPb @ 23.4.2020
Турнир за 4$, cамое начало. Оба игрока неизвестные. Интересует только постфлоп

Какой смысл постфлоп разбирать если уже префлоп - ошибка.

AlexRuchkin, а можно подробнее, почему "пре" ошибка? Судя по всему, играть ли здесь 3-бет или колл зависит от различной информации. И если брать дефолт, то рука в целом довольно неплохая, чтобы играть в позиции постфлоп.

SavichKD, не аргумент. Какое матожидание мува? Какой диапазон оппа?
И что значит "стеки маловаты"? Были бы больше, то колл что ли?

AlexRuchkin, нет, префлоп не ошибка, но обсуждать тут не хочу это. У меня есть причины считать префлоп правильным, но это не предмет настоящего разговора

Gheka100 @ 23.4.2020
AlexRuchkin, а можно подробнее, почему "пре" ошибка? Судя по всему, играть ли здесь 3-бет или колл зависит от различной информации. И если брать дефолт, то рука в целом довольно неплохая, чтобы играть в позиции постфлоп.

В том то и дело что рука слишком хорошая что бы играть кол в позиции. 3бет-фолд, тут оптимальная как по мне игра пост-флоп. И не нужно будет гадать что он вхуярил на флопе. Опп репушить на 3-бет может от ТТ+ с 30бб и мы должны выкидывать. А, на 3бет он мелкие пары и QTs+ до AJo выкидывать должен. Все на много упрощается.

AlexRuchkin, чистое велью неплохое, но не бест, потенциальное велью высокое, позиция. Это однозначно колл, а не трибет!

Давайте уже про постфлоп. Пре неинтересно

OLDNICK_SPb @ 23.4.2020
Давайте уже про постфлоп. Пре неинтересно

Так а что пост-флоп? Сеты пушить, он тут не должен какой смысл на сухой доске, хотя колом ты даешь ему те же 55 словить которые он должен выбрасывать на 3 бет твой, а 99+ репушить, AJ тоже ТПТК какой смысл задвигать не пойму. Оппонент скорее полный отморозок, задвинул двухсторонку какую то типа QT.
QJ TJs T9s - тут так не должны играть тоже. 3-бетом, ты бы сузил его диапазон и всё было бы более прозрачно.

А, так повторюсь если тип отмор, то он тут и QJ может всунуть но ты колить не можешь. Но думаю что скорее QTs он пихнул тут.

AlexRuchkin, ок, если так угодно, разберем префлоп. Говоришь, префлоп 3-бет - это 3-бет для велью или в блеф?

пре ок, флоп бы колил обычно, но пас бы не осуждал.

Lorem, спасибо. Я выкинул, но ситуация непривычная. Побоялся, что, возможно, рег пушит натс на ранней стадии в двоих. Не? Такое реже будет? А чаще фиш какой-то хлам средней силы задвинет?

OLDNICK_SPb @ 23.4.2020
Hero - ?

ну так-то изи колл

OLDNICK_SPb @ 23.4.2020
Я выкинул, но ситуация непривычная. Побоялся, что, возможно, рег пушит натс на ранней стадии в двоих. Не? Такое реже будет? А чаще фиш какой-то хлам средней силы задвинет?

у него стек 30bb, у тебя 69bb и ТП против фиша, который либо бессмысленно пушит AJ, QQ+, 55, 99, J9, J5, 95, либо пушит на отъебись, потому что в сыгранных ранее турнирах его постигли неудачи, он в тильте, да и вообще покер ему не очень прет, он думал тут легко и просто, а оказалось не очень, или он пофаниться зашел, или он правил не знает и считает, что с любым J или гатшотом/стрит-дро задвинуть - это хорошо.

У нас стек в два раза больше его - чего тут гадать? Заколили, проплатили, играем дальше. Заколили, получили 30bb, играем дальше.

OLDNICK_SPb @ 23.4.2020
Не? Такое реже будет? А чаще фиш какой-то хлам средней силы задвинет?

после пуша сразу ставил бы нотс фиша, так как от рега такое бы никогда не ожидал увидеть (ну ты как бы и вон что выкинул, заебись тут на велью пушить?)

на а зачем трибет фолд играть и вэлью тушить?если оп фиш спокойно в позе играем KJs. На флопе такая ситуция по математике.
в банке около 35бб, тебе нужно доставить 27бб в банк 62ББ. Получается нужно около 42% эквити. Тут он пушить может даже AK, AQ которые не попали, это 12 и 16 комб, возьмем половину [14 комб]. TT [6 комб] вальты типа JT [8 комб] J8 [8 комб] QJ [8 комб] и еще есть какие то QT пусть даже половину посчитать это [8комб]. ПОлучается выиграем 52 комбинации.
И проигрываем сетам JJ 99 55 это [5комб], AJ [12 комб] Оверпарам AA KK QQ это [15комб]. 95 и j5 не беру в расчет. Получается 32 комбинации. 52/32 это около 60% эквити. Так что даже если сократить на треть это число комб то у тебя будет твои 40% эквити.
Я бы еще учитывал тот фактор что он так не сыграет сеты. Если только оверпары. Но к ним у тебя есть еще 25% эквити. Выкинуть тоже не ошибка) Не много потеряешь, всего лишь 2бб.