как оптимальнее сыграть тут с ТТ

SB (t274,909)
Hero (BB) (t146,689)
UTG (t41,239)
UTG+1 (t73,153)
MP1 (t85,249)
MP2 (t160,690)
MP3 (t186,319)
CO (t108,641)
Button (t100,894)

Hero's M: 19.56

Preflop: Hero is BB with 10

, 10

5 folds, CO raises to t7,000, 2 folds, Hero raises to t21,000, CO calls t14,000

Flop: (t46,000) 3

, 8

, J

(2 players)
Hero bets t18,860, CO calls t18,860

Turn: (t83,720)

hero??

У опп в стэке 68к в поте 83к.

Думаю на флопе конбета нет, у опа в диопе кола твоего 3бета есть AJ, KJ, QJ, JT, может J9, а так же много рук которые не попали, но вполне вероятно захотят поставить с целью выбить тебя.
Чекал бы флоп, колил бы ставку флопа 1/3 пота, особенно если опп поливачка, дальше нужно смотреть по ситуации.
Есть какие статы?

SavichKD @ 26.11.2019
Думаю на флопе конбета нет

А если предположить, что флоп не будет таким дровянистым, тогда поставить КБет с целью защиты от оверкарт AK, AQ, KQ, таких комб у него будет больше чем Jx (Но опять же, статов нет, непонятно что за опп).

ну в вакууме такие раздачи сложно оценивать. По хорошему это префлоп 25-27к 3бет. Как сыграно - на флопе бет/фолд 30-35%, если опп не пушит на ставку при таком спр, то я бы играл терн через чек/пуш, в моем понимании большинство ФД и средних+ ТП просто задвинут на флопе на низких лимитах, колить будут всякие бекдоры, гатшоты, слабые ТП/2е пары и тп руки. На бет/колл флопа у нас тут явно не хватает, а вот на терне думаю более чем за счет ФЭ и эквити пролезет чек/пуш.

интересно вопрос поставлен. не зная карты терна нужно придумать действие?!
То есть не зависимо от вышедшей карты, ты для себя уже решил что будешь играть одинаково - типа бет флоп и пуш терн?
По мне так действия совсем будут разные если выйдет 9 или А

SavichKD @ 26.11.2019
у опа в диопе кола твоего 3бета есть AJ, KJ, QJ, JT, может J9

SavichKD - а ты сам на таком диапозоне 3беты колишь? на гэмблерство больше тогда смахивает

комбет по флопу наш кольнули.
По терну что упало? если что то маленькое и не пиковое, то треть стека нашего уже в банке пушим,
Если большое чек/ фолд.
Я бы наверное так сыграл

А если чекаешь тёрн(не овер карта и не пика) и получаешь в ебало алл ин ?

Norpadekali @ 26.11.2019
По хорошему это префлоп 25-27к 3бет.

нетривиальные у тебя подходы у нас 146,689, у оппа 100,894, ты предлагаешь 3-бетить в 25-27k. Кто будет колить такой 3-бет на четверть стека со стеком в м=13 ? Там либо фолд будет, либо пуш полетит. Конечно, может быть так, что опп заколит с какими-нибудь 66-88, KQs, это четыре руки и то колить на них твоего размера 3-бет - это бред.

Kostyak8888 @ 26.11.2019
hero??

check, дальше хз

grenka666 @ 13.12.2019
нетривиальные у тебя подходы у нас 146,689, у оппа 100,894, ты предлагаешь 3-бетить в 25-27k. Кто будет колить такой 3-бет на четверть стека со стеком в м=13 ? Там либо фолд будет, либо пуш полетит. Конечно, может быть так, что опп заколит с какими-нибудь 66-88, KQs, это четыре руки и то колить на них твоего размера 3-бет - это бред.



check, дальше хз

Я думаю это как раз самое оптимальное в данной ситуации. Мы окажем максимальное давление на его стэк и оппу придется принимать решение - готов он выставиться или нет. Если готов - уже смотреть по оппу, колить его пуш префлоп или нет. Наша задача заставить оппонента принимать сложное решение, а не самим голову ломать.

s_kiz @ 13.12.2019
Если готов - уже смотреть по оппу, колить его пуш префлоп или нет.

т.е. ты предлагаешь отправить в банк 27000 из 146689 и сфолдить против оппа, у которого 100894 ? с такой логикой можно и 40000 в 3-бет отправить, и 50.

grenka666, именно это и предлагаю. Хиро без позы, стеки небольшие, поэтому хорошие шансы на колл давать нельзя. Максимум давления надо создавать на оппа, открывающего с СО.

s_kiz @ 13.12.2019
grenka666, именно это и предлагаю. Хиро без позы, стеки небольшие, поэтому хорошие шансы на колл давать нельзя. Максимум давления надо создавать на оппа, открывающего с СО.

с AA той же идеи будешь придерживаться?

grenka666, мы сейчас обсуждаем конкретно эту руку ТТ. Ей нужна большая защита, чем АА. Соответственно и сайзинг необходимо делать больше.

такое ощущение что ты играешь аби 100 и никогда не играл низкие лимиты. Один раз помню было так. Открывает опп с 14бб с утг1 2х рейзом, я ему 3бет 2.5х с КК, он колл, флопа А76 с фд, он донк пуш, я колл, там А9с. Надеюсь ирония понятна )

Norpadekali @ 14.12.2019
такое ощущение что ты играешь аби 100 и никогда не играл низкие лимиты. Один раз помню было так. Открывает опп с 14бб с утг1 2х рейзом, я ему 3бет 2.5х с КК, он колл, флопа А76 с фд, он донк пуш, я колл, там А9с. Надеюсь ирония понятна )

ну дык 2.5x не 3.8x, как ты предлагаешь это все равно как в 2010 префлоп рейзили 3x чтобы оппы не лезли с маргинальными руками если мы считаем, что оппа даже с A9o трудно выбить из банка и он заколит, можно и более 27000 вгружать, пусть колит.

ну дык тут стеки по 30бб и мы без позы, а там стек 14бб и мы в позе. Но я буду рад если ты будешь играть пушами или маленькими 3бетами против меня.

Norpadekali @ 15.12.2019
Но я буду рад если ты будешь играть пушами или маленькими 3бетами против меня.

я буду рад, если я задвину 3-бет 8x на KK, а ты заколишь на QK

оптимально выбирать сайзинг 3-бета без позы в глубоких стеках больше чем x3
на флопе что за сайзинг? если мы по вэлью ставим считая что у нас лучшая рука так на таком флопе можно и больше зарядить и уже выставляться(особенно в ноках это отлично пойдет)
а так то это среднее шдв у нас, чек-колл можно сыграть

Из-за того что спектра 3bet полярный, то среднее ШДВ уводил бы в колдаун. При этом спектр ОППа хорошо попадает в данный борд + мы блочим часть блеф спектра ОППа, типа таких рук как T9s QTs. Против РЕГа играл бы чек-колл по двум улицам однозначно. Против неизвестного ставил бы плотно флоп и пуш тёрн кроме таких ранаутов

cizixap @ 16.12.2019
на флопе что за сайзинг? если мы по вэлью ставим считая что у нас лучшая рука так на таком флопе можно и больше зарядить и уже выставляться(особенно в ноках это отлично пойдет)

если мы чекаем флоп, опп положит нас на заслоуплееный натс типа сета валетов или - что реальнее - на AQ, AK, 77-TT. Конечно, если он предполагает, что у нас 77-TT, вряд ли он будет поливать в нас всю дорогу в блеф, поскольку посчитает, что 77-TT хрен выбьешь. А вот если у него KJ AJ - он может и поливать, а нам бы этого не хотелось.

Да и 1/3 в 3-бет потах сейчас вроде как стандарт.