TT MP1 vs CO

Опп CO vpip pfr 3bet fold3bet postflop ag/fac hand 33 16 5 60 2.9 128

Hold'em No Limit - 50/100 (12 ante) - 9 players
Hand delivered by Upswing Poker

UTG: 9,948 (99 bb)
UTG+1: 13,573 (136 bb)
MP: 9,788 (98 bb)
MP+1 (Hero): 11,354 (114 bb)
LP: 18,962 (190 bb)
CO: 10,621 (106 bb)
BU: 8,888 (89 bb)
SB: 12,054 (121 bb)
BB: 9,074 (91 bb)

Pre-Flop: (258) Hero is MP+1 with
3 players fold, Hero raises to 200, 1 fold, CO calls 200, BTN calls 200, SB calls 150, 1 fold

Flop: (1,008) (4 players)
SB checks, Hero checks, CO bets 672, BU folds, SB calls 672, Hero raises to 2,577, CO raises to 10,409 (all-in), SB folds, Hero?

Сам себя загнал в сложное положение... Надо было ставить флоп, в такой борд СО хорошо цепляется и СБ... Поэтому собираем велью и не даём ОПП дешево реализовать своё эквити.
По тому как сыграно: Думаю надо уходить в такой глубине, блефов мы тут ему не наберём, а из велью рук бьём только КТ и АТ

FishOfTheBest @ 4.6.2019
Сам себя загнал в сложное положение...

Ок. Ставлю флоп.Получаю колл.С доперами и готовыми стритами вряд ли будут переставлять. Терн? Опять ставлю? Понимая что там могут быть и доперы и готовые стриты. Линия бет бет бет?

Urfin @ 4.6.2019
Ок. Ставлю флоп.Получаю колл.С доперами и готовыми стритами вряд ли будут переставлять. Терн? Опять ставлю? Понимая что там могут быть и доперы и готовые стриты. Линия бет бет бет?

Ну, во-первых у тебя вопрос изначально построен так, будто бы борд априори не спарится. А любая спарка делает нашу руку фактически наттсом.
Во-вторых, в линии бет-бет мы оставляем оппу руки типа , | ; слабые ; , ; , ; . Все эти руки платят нам флоп и многие из них заплатят и терн в зависимости от ран-аутов. Чек-рейзом же мы выбиваем практически все, оставляя там только вэлью, и как уже писалось выше ставим себя в сложное положение. И на 100ББ приходится играть в угадайку: там или переигранные руки.

Посчитаем количество комб:




Учитывая, что опп скорее фиш и тот факт, что агрессия на постфлопе у него присутствует, я конечно даже в такой линии нажал бы колл, не поверив в стрит с флопа. Все-таки не часто, но думаю может там оказаться и , у любителя, который решит отморозиться.

Но, все это не отменяет того факта, что линия бет-бет гораздо более прибыльна для нас, потому что мы получаем оплаты с гораздо бОльшего количества рук. Также своим чеком ты даешь возможность оппу при наличии у него гатшотов посмотреть бесплатно терн.

раздача была неудачно сыграна еще на ПФ когда хиро сделал мин-рейз в такой глубине и пригласил всех желающих взглянуть на флоп.

cizixap @ 4.6.2019
когда хиро сделал мин-рейз в такой глубине и пригласил всех желающих взглянуть на флоп.

Ну да.. Наверно префлоп рейз стоило играть минимум 3 бб. Но в таких стэках желающих посмотреть флоп я думаю не убавилось бы.

cizixap @ 4.6.2019
раздача была проиграна еще на ПФ когда хиро сделал мин-рейз в такой глубине и пригласил всех желающих взглянуть на флоп.

Я вот периодически читаю твои посты, и у тебя очень своеобразная манера подачи порой, обозначил бы ее "снобисткой".
Человек спрашивает что ему сделать на флопе в линии чек-рейза, ты с подачей знатока пишешь что-то про префлоп. Безусловно, я не вижу никаких проблем в том, чтобы написать примерно следующее:


Но то, в каком ключе это делаешь ты, выглядит слегка нелепо. Учитывая еще и то, что сам тезис "раздача проиграна на префлопе из-за сайзинга" выглядит мягко говоря спорным.

Могу быть не прав, возможно ТС к конкретному сообщению никаких претензий не имеет, но я говорю скорее об общей манере подачи.

pravdazatoboy, хочу напомнить в данном разделе каждый может написать свое мнение о раздаче и никто не вправе это запрещать или осуждать если не нарушены правила форума. я ничего не нарушаю. а если тебе не нравится тон моих постов - просто обнови свой черный список и никогда больше мой "снобизм" тебя не заденет. всех благ!

cizixap @ 4.6.2019
pravdazatoboy, хочу напомнить в данном разделе каждый может написать свое мнение о раздаче и никто не вправе это запрещать или осуждать если не нарушены правила форума. я ничего не нарушаю. а если тебе не нравится тон моих постов - просто обнови свой черный список и никогда больше мой "снобизм" тебя не заденет. всех благ!

Открываем правила раздела:


Безусловно, эти правила не ограничивают тебя в том, чтобы высказать свое мнение по поводу других действий в раздаче.
Но делать это в не самом приятном тоне, не отвечая при этом на главный вопрос темы - весьма странно.
Из разряда, если бы я написал примерно следующее: "хиро допустил ошибку еще на этапе регистрации, ему вообще турниры по 0,5$ доллара играть надо". Звучит не очень, неправда ли?

Что же, если на любую претензию в твою сторону у тебя ответ "можешь добавить меня в черный список", то обсуждать дальше что-то бессмысленно.
Прошу прощения у ТС за оффтоп, на этом обсуждение данного вопроса считаю исчерпанным со своей стороны.

pravdazatoboy @ 4.6.2019
Из разряда, если бы я написал примерно следующее: "хиро допустил ошибку еще на этапе регистрации, ему вообще турниры по 0,5$ доллара играть надо". Звучит не очень, неправда ли?

нормально звучит я например такие отзывы получал на 2p2 на заре своей покерной карьеры "Unreg pre",- говорили они. и были правы.

pravdazatoboy @ 4.6.2019
Могу быть не прав, возможно ТС к конкретному сообщению никаких претензий не имеет, но я говорю скорее об общей манере подачи.

Вообщем действительно перетензий не имею ) Если cizixap считает что раздача уже была проиграна на префлопе то это его взгляд на раздачу. Не более. Принимать это за истину в последней инстанции? Каждый решит для себя сам. Я тоже думаю что размер рейза маловат.. Но то что она уже проиграна на префлопе спорное утверждение)

Формулировку изменил, но суть осталась такой же. Вообще ошибки на ранних улицах зачастую ведут к неприятным ситуациям на более поздних улицах. Поэтому я считаю что на них тоже стоит обращать внимание.

cizixap @ 4.6.2019
раздача была неудачно сыграна еще на ПФ когда хиро сделал мин-рейз в такой глубине и пригласил всех желающих взглянуть на флоп.

Как сыграно колл нам по шансам с запасом

Как-то раздачу выложил, а в чем именно человек сомневается, не ясно. По пфр, как сказал cizixap ОР повыше, но это вот совсем не критично. А по флопу здесь можно сделать пас, только в том случае, если знаешь оппонента, очень похоже на обычный кулер. Делаешь чек-рейз на велью, а потом сомневаешься в силе своей руки?) По полю микро могу сказать, что мы не только QJ здесь увидим, и я сделал бы колл, хоть и не радостный.

VanDaL @ 5.6.2019
По полю микро могу сказать, что мы не только QJ здесь увидим, и я сделал бы колл, хоть и не радостный.

Весь тайминг сжег и вколлил со слабой надеждой что там доперы. Про то что там блефы был уверен на все 100 % что их там нет. И да QJ ..

Urfin @ 5.6.2019
Весь тайминг сжег и вколлил со слабой надеждой что там доперы. Про то что там блефы был уверен на все 100 % что их там нет. И да QJ ..

Ты зря разбираешь откровенные куллеры, у тебя даже против стрита кол нулевой +-, и очевидно, что у опов тут в агрессии на борде с координацией также будут две пары (К10 + А10).
Ты получил ИДЕАЛЬНЫЙ борд для своей руки, где а) ты флопнул сет не читаемый и б) весь бродвейный рейндж опа попал в борд, поэтому тут кбет имхо ставтиь надо обязательно, иначе ты просто будешь терять вэлью со ср ШД, которое будет играть чек бихайнд.

ЧР флопа как ловушка в 2019 не очень полезная линия имхо, потому что ты своей игрой подобной вообще не привлекаешь ДОП Вэлью.
Казалось, бы что ты типа на бет опа раздуваешь банк, но прикол в том, что блефовать на твой чек в двоих никто не станет, а СР ШД просто чекнет вдогонку, в итоге ставит опп с тем же рейнджом, с которого ты бы и кбетом добирал бы, а ты теряешь вэлью со СР ШД и даешь бесплатно доезжать.

seeya @ 5.6.2019
ЧР флопа как ловушка в 2019 не очень полезная линия имхо, потому что ты своей игрой подобной вообще не привлекаешь ДОП Вэлью

Ок.Спасибо. Постараюсь взять это на вооружение.)

на префлопе в такой глубине можно сайзинг выбрать побольше.
на флопе без информации, что опп может широко поставить это угадайка с риском просто упустить одну улицу велью, где оппоненты просто отлично попадают в борд, поэтому очень важно ставить на велью и плотно.
по тому как сыграно у тебя колл практически по шансам на флопе и иногда тут будут оверплеи рук более слабых, что конечно эквити прибавляет, особенно учитывая статы оппонента, который допер тут может воспринимать за натс

Augus2007, считаешь будет норм выставится по такому борду со стэком 100бб+? Если там иногда будет оверплеи рук слабее... но мы же этого не знаем. при этом блочим приличное количество доперов, оставляя меньшую часть на ОППа, только АК... которые, по идеи, он бы 3bet ПФ.
У меня вопрос по раздачи, но со стороны ОППа, как оцениваешь пуш на чек-рейз с такой рукой как QT JT...? Имеет место быть?

FishOfTheBest, абсолютно не нравсит с валет десять и дамой десять такие мувы, когда-нибудь, через 150 лет мтт, когда уже по гто и во фриролах играть начнут и будут уметь что то там выкидывать после того как чел в толпу плотно поставит)
математически с иногда оверплеями рук у нас тут есть колл и с учетом спр будет плюсовое мат ожидание. Как раз в стеках глубже это был бы просто колл рейза играли