NL50, KQ на KJ4J6 против двоих

Перед тем, как постить на форум, я посоветовался с двумя игроками, которые дали разные советы по розыгрышу на всех улицах! Может быть, коллективный разум прояснит ситуацию?

Ридсов на оппонентов особых нет, сыграно рук 20, ничего особенного не происходило. Рэйзер, может быть, чуть полузовее, а коллер - относительно тайтовый, но на такой выборке рассуждать, в общем, не о чем.

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 990231
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

CO: $50.00
BTN: $50.00
SB: $60.35
Hero (BB): $54.95
UTG: $52.20
MP: $155.40

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with K Q
1 fold, MP raises to $1.50, 1 fold, BTN calls $1.50, 1 fold, Hero calls $1

Flop: ($4.75) J 5 K (3 players)
Hero checks, MP checks, BTN checks

Turn: ($4.75) J (3 players)
Hero bets $2.50, MP calls $2.50, BTN calls $2.50

River: ($12.25) 6 (3 players)
Hero checks, MP checks, BTN checks

Вопрос по всем улицам, сайзингу и линии на ривере.

по мне на ривере еще можно добрать
я не вижу рук сильнее твоей по розыгрышу

kurn @ 19.10.2010
по мне на ривере еще можно добрать

какие руки нам что-либо заплатят?
по розыгрышу я бы ставил на флопе 2/3 - 3/4 банка. ставка на терне получилась уже менее информативна, к сожалению

BadSeed @ 19.10.2010
Перед тем, как постить на форум, я посоветовался с двумя игроками, которые дали разные советы по розыгрышу на всех улицах!

Ну это не удивительно, любую раздачу в вакууме можно посоветовать играть по разному, и против разных людей каждая из этих линий будет оптимальной.



Сразу скажу что ПФ не нравится, против неизвестных это сквиз\пас, нет смысла влезать ООП в мультипот с доминируемой рукой, много денег это принесет редко а вот потерять много можем часто.
Терн ставил бы побольше, типа 3.5, ривер играл так же скорее всего, королей слабее там очень мало, чаще миснутые дрова, с которыми один из них может вдруг решить поставить.

Тоже за сквиз пф и нормальную ставку на терне.

fold pf

Не понимаю смысла сквиза, зачем изолировать себя против сильнейших рук. С К4, например, подумал бы о сквизе.

Фолд префлоп, когда в диапазоне любого нормального рэйзера QJ, KJ, QTs, KTs и пр., правильной игрой тоже быть не может, по-моему.

Очевидно, что дело в позиции.
Ты не соберешь достаточно велью без позы с "доминируемых рук". И уж точно не поблефуешь на мелких бордах.

Смысл сквиза в мгновенном +ev и в безпроблемной игре постфлоп в 3бет поте, т.к. можно опасаться только AQ и очень редко AK.

А вот после кола ситуация становится неясной. Мне очень сложно представить, как можно разыграть KQо в мультипоте без позы в плюс.

В среднем тут должен лететь лететь CB от префлоп рейзера и терн выходит что-то вроде Ad или Td.
Да и честно говоря, даже бланк против второго барреля уже крайн колл.

Вообщем раздача - слишком удачное стечение обстоятельств.

В данном случае лид по флопу вполне нормально смотрится.
Как сыграли - больше по терну (3.25-3.50) и на мороженное по риверу (в смысле небольшого размера бет).

бет флоп, бет терн, если чек флоп, то бет терн, бет ривер

Rastishishka @ 20.10.2010
бет флоп, бет терн, если чек флоп, то бет терн, бет ривер

а зачем донкать флоп?

BadSeed @ 20.10.2010
Не понимаю смысла сквиза, зачем изолировать себя против сильнейших рук. С К4, например, подумал бы о сквизе.

Фолд префлоп, когда в диапазоне любого нормального рэйзера QJ, KJ, QTs, KTs и пр., правильной игрой тоже быть не может, по-моему.

А мне вот с К4 сквиз ООП не нравится вообще, слишком мало эквити в постфлоп игре в случае колла.


Ты с этих рук редко соберешь много велью. Максимум 2 улицы, а чаще одну. А вот AQ AK QQ KK AA в случае твоего попадания во флоп ты можешь много проиграть. К тому же ты почти никогда не выиграешь этот банк не попав во флоп, т.к. нет ни инициативы ни позиции.
Таким образом получается, что ты играешь фит ор фолд, причем даже если попал во флоп далеко не факт, что ты впереди.

А мне вот с К4 сквиз ООП не нравится вообще, слишком мало эквити в постфлоп игре в случае колла.

В сквизе с K4s "нужного" эквити как раз больше, чем у KQo.

Я бы тоже коллировал префлоп и на флопе лидил бы в двоих, самый оптимальный вариант как мне кажется.

StopThinking @ 20.10.2010
В сквизе с K4s "нужного" эквити как раз больше, чем у KQo.

Что значит "нужного" эквити? )

NSP14 @ 20.10.2010
Что значит "нужного" эквити? )

Постфлоп чаще всего с K4s мы будем попадать в однозначные ситуации, чего не скажешь о KQo.

kurn @ 20.10.2010
а зачем донкать флоп?

Статов у нас нет.
Очень часто префлоп рейзер не будет ставить флоп без сильной руки - смысла давать ему смотреть бесплатно терн нет. С сильной рукой он будет играть прямолинейно, так как на него ещё один оппонент в позе.

есть вопрос по поводу сквиза. часто сам это исполняю, но к сожалению больше теряю на этом чем выигрываю. По моему для нл50 это не очень хорошая линия. Постоянно получаешь как минимум 1 колл, а иногда вообще весь стол заходит (а самые злостные колеры 3-бетов, это как раз неизвестные игроки) и на контбет получаешь рейз в пот, и что делать? а самое неприятное что как назло флоп приходит К-хай.

StopThinking @ 20.10.2010
Постфлоп чаще всего с K4s мы будем попадать в однозначные ситуации, чего не скажешь о KQo.

Лень спорить, но по моему очевидно что К4 никак не может лучше KQ играть постфлоп.

llbabekj @ 21.10.2010
есть вопрос по поводу сквиза. часто сам это исполняю, но к сожалению больше теряю на этом чем выигрываю. По моему для нл50 это не очень хорошая линия. Постоянно получаешь как минимум 1 колл, а иногда вообще весь стол заходит (а самые злостные колеры 3-бетов, это как раз неизвестные игроки) и на контбет получаешь рейз в пот, и что делать? а самое неприятное что как назло флоп приходит К-хай.

Ну если больше теряешь, то выкидывай и все)